A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 680
32 332
113
Térképet elő,és nézd meg a vár fekvését.A Duna-Száva összefolyás déli,vagyis a török felöli oldalán van......
Nándorfehérvár egy záróerőd.Nem véletlenül hivták Magyarország kulcsának.A 3.,csak a vár elfoglalására inditott hadjáratra esett el.Vagyis már 2 hadjáratot inditott a török csak a vár elfoglalásáért.
Galambóc Zsigmond általi ostroma intő példa,még egy jóval gyengébb Oszmán birodalommal szemben
Ezek semmit sem valtoztatnak azon a temyen hogy egy osz tel tavasz folyaman ehendoglott volna az orseg vagy a lakossagot zabalta volna fel. A torok azert nem vesztegzarolta soha mert mi viszonylag hamar tudtunk felmento sereget kuldeni a varhoz. A torok egy osszel meginditott ostrom eseten leghamarabb tavasz vegere de inkabb nyar elejere ert volna oda szamottevo felmwnto sereggel./a bansagok zomebe igy lettek megszerezve anno./
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
Térképet elő,és nézd meg a vár fekvését.A Duna-Száva összefolyás déli,vagyis a török felöli oldalán van......
Nándorfehérvár egy záróerőd.Nem véletlenül hivták Magyarország kulcsának.A 3.,csak a vár elfoglalására inditott hadjáratra esett el.Vagyis már 2 hadjáratot inditott a török csak a vár elfoglalásáért.
Galambóc Zsigmond általi ostroma intő példa,még egy jóval gyengébb Oszmán birodalommal szemben

N%C3%A1ndorfeh%C3%A9rv%C3%A1ri_csata_v%C3%A1zlata.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ezek semmit sem valtoztatnak azon a temyen hogy egy osz tel tavasz folyaman ehendoglott volna az orseg vagy a lakossagot zabalta volna fel. A torok azert nem vesztegzarolta soha mert mi viszonylag hamar tudtunk felmento sereget kuldeni a varhoz. A torok egy osszel meginditott ostrom eseten leghamarabb tavasz vegere de inkabb nyar elejere ert volna oda szamottevo felmwnto sereggel./a bansagok zomebe igy lettek megszerezve anno./
http://digipedia.mandaonline.hu/files/document_file/filename/5087/B_Szab_J_A_mohcsi_csata.pdf
Van benne szó Nándorfehérvár 1521es ostromárol is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Valójában elég rosszul van feldolgozva a magyar hadtörténelem.Tele van konteókkal,és hatalmas lukakkal.Pl Galambóc Zsigmond általi sikertelen ostromárol még úgy-ahogy hallani,de arrol már igen kevesen tudnak,hogy Kinizsi Pál elfoglalja,már Mátyás halála után,Jagelló László idején.
 
W

Wilson

Guest
Nem hagyták magára csak nem értek oda időben.
Mire összeszedték a sereget már nem volt értelme mert ovisszafoglalni még a félig rommálőtt erődöt sem vol erejük.

Jellemző az ország vezetésében uralkodó állapotokra,hogy fogalmuk sem volt arról,hogy a török fősereg Magyarország ellen indult,és egyáltalán nem vették komolyan Nándorfehérvár török ostromát,tehát szerintem nyugodtan kijelenthető,hogy a várat magára hagyták.Aztán amikor a várat bevették a törökök akkor jó magyar szokás szerint neki álltak bűnbakot keresni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Az az igazsag hogy 2 lajosnak magyarorszag csak egy kiralysag volt... /volt neki tobb is./ annyira nem erdekelte az orszag inkabb a maga zsebe hatalma es szorakozasa...

Melyik Lajosról beszélünk? A 2 éves Lajosról? Vagya 10 évesről?

Mert Lajos ugyebár 20 évesen meghalt a Mohácsi csata során.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Őőőőő.....1529ben Szulejmán Szapolyai megsegitésére jött Mo-ra,mert Ferdinánd hadai szimplán kiszoritották az országbol.Csakhogy Ferdinánd nem állt ki csatára,mert éppen nem volt hozzá serege.Szulejmán úgy akarta a problémát megoldani,hogy elfoglalja Bécset-csakhogy nem voltak nála az ostromágyúi.Hadjárati időből is már kevés volt,és a hadtápvonalai is már igen hosszúra nyúltak.Vagyis bukta az egészet.
1532 szintén egy a magyar vazallus királyság biztositására inditott hadjárat volt,csak az ezuttal összegyült birodalmi Habsburg sereggel(80-120000 közötti létszámokat találni,terciók,regimentek,az európai hadseregek krémje,saját területen,védelmi állásban) nem vállalta a csatát.De V. Káróly sem őhejtott kimozdulni a védelmi állásábol.
1541,NR birodalmi csapatok ostromolják Budát,a török hadsereg érkezik a felmentésére.Majd a felmentőböl megszálló lett,és oda Buda.Valószinüleg Szulejmán megunta,hogy folyton Mo-ra kell rohangásznia,hogy ne foglalják el a Habsburgok,inkább megszállta.
Ezalatt másutt is folyik a háború.A mediterrán térségben Lepantót szokás emlegetni,de elötte sorra Oszmán gyözelmek vannak.Spanyolok elfoglaják pl Tripolit,Oránt,az Oszmánok visszafoglalják.Elfoglaják Rodoszt,1538ban a korondi csatában megverik az egyesitett keresztény flottát.2x is megostromolják Goat,a portugálok indiai támaszpontját.Don-Volga csatornát kezdenek épiteni,hogy Kazanyhoz és Asztrahanyhoz férjenek.Perzsa háborúk.Az Oszmán birodalomnak Mo csak egy hadszintér.
Szóval mi már Mohács idejére messze nem játszottunk egy ligában a törökökkel.
Valószinű,hogy eredetileg nem is akarták elfoglalni Magyarországot.Csak egy vazallus ütközőállamá kivánták tenni.Csakhogy II.Lajos meghal a csatában,és ezzel pont utat nyitnak a Habsburg terjeszkedésnek.És ezzel belőlünk elvállasztó,viszonylag békés ütközőállam helyett frontvonal lettünk a két világbirodalom között.És ennek a hatását szivjuk máig.

Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.
70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.

Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.
70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.

Dózsának volt kapából 40 ezres serege.

Erdély vazallus állam lett, és mi lett vele?

A protestáns főurak százezer számra hozták be az oláh parasztokat a keresztény székelyek helyett, a török szabadon rabolhatta a magyarokat rabszolgának.

A magyarság annak köszönheti a megmaradását, hogy a Habsburgok bevállalták a felvidék és a Dunántúl védelmét, majd amikor lett hozzá erejük - véget értek a protestáns támadások - kizavarták a törököket (úgy, hogy eközben a protestáns magyarok jelentős része a törökök oldalán harcolt).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.
Dehogy jött össze 70.000-es sereg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Nándorfehérváron Kapisztrán halom parasztja nyerte meg a csatát...

Végülis nevezhetjük így is azt,hogy olyan elképesztő butaságot csináltak amire szerencsétlen törökök(de még Hunyadi sem)nem számított....meg úgy általában senki akinek volt egy kis józan paraszti esze.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Végülis nevezhetjük így is azt,hogy olyan elképesztő butaságot csináltak amire szerencsétlen törökök(de még Hunyadi sem)nem számított....meg úgy általában senki akinek volt egy kis józan paraszti esze.

Ja. A többiek józan paraszti ésszel lemészároltatták volna magukat vagy átadják a várat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113

Valami hasonló volt velük az elképzelés de Hunyadi nem véletlen tiltotta meg nekik kategorikusan,hogy azt csinálják amit csináltak.Azt azért észre kell,venni,hogy nagyon elhúzódott az ostrom,a törökök dunai flotilláját is szétvertük,így az sem biztos,hogy feltétlen szükség lett volna rájuk azon kívül,hogy passzívan várnak a táborukban.Tehát már a puszta jelenlétük is elég lett volna arra,hogy a török beszüntesse az ostromot.De az sem elképzelhetetlen,hogy egy összehangolt támadással(tehát amikor a várban lévő katonaság is fel van rá készülve)el lehetett volna fogni a Szultánt is...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Valami hasonló volt velük az elképzelés de Hunyadi nem véletlen tiltotta meg nekik kategorikusan,hogy azt csinálják amit csináltak.Azt azért észre kell,venni,hogy nagyon elhúzódott az ostrom,a törökök dunai flotilláját is szétvertük,így az sem biztos,hogy feltétlen szükség lett volna rájuk azon kívül,hogy passzívan várnak a táborukban.Tehát már a puszta jelenlétük is elég lett volna arra,hogy a török beszüntesse az ostromot.De az sem elképzelhetetlen,hogy egy összehangolt támadással(tehát amikor a várban lévő katonaság is fel van rá készülve)el lehetett volna fogni a Szultánt is...

Azért Hunyadi János a három nagy török elleni csatájából csak ezt nyerte meg.
Ahogy olvasni, maga a vár is elég ramaty állapotban volt a végére, tehát ki tudja mi lett volna egy utolsó rohamnál.


Viszont a hadviselés jövője nemsokára áttevődött a köznép alapú hadseregekre, ezért is volt történelmi bűn nem kihasználni az 1514-es lehetőséget és megpróbálni eltolni a magyar határtól a frontvonalat.