A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Igen, a 6000 kg, valószínűleg téves adat.
De a 2500 kg, még mindig 710000 forint.
A 710000 forint meg úgy jön ki, hogy akkoriban ugyebár nagyrészt pénzt vertek a kitermelt aranyból, egy forintban 3,5 gramm arany volt.
Igen, a kitermelés is költségekkel járt, de egész máshogy alakult akkoriban a költség mint mostanság. Valószínleg nagyrészt kajával volt kifizetve mindenki.

Ez a 300000 forintos passzívum hogyan jön ki? Van rá egy forrás?
Kicsit nehezen tudom elhinni, hisz akkoriban leginkább csak kaját fogyasztott a lakosság, amit saját maga termelt meg, illetve a Magyar Királyság elég sok élelmiszer felesleget termelt amit pl. szarvasmarha formában ki is vittek.
Importból származó luxuscikkeket a nemesség fogyasztott csak.

2500 sem volt a Jagelló korban. Tényleg ne egy névtelen Origó cikket használj forrásként. A szakmunkák szerint 1500 kg már jó év volt. Nem vertek mindből pénzt, a csökkenő aranytermelés és az ékszer-kegytárgy készítés miatt hiány volt arany készpénzben.

"Igen, a kitermelés is költségekkel járt, de egész máshogy alakult akkoriban a költség mint mostanság. Valószínleg nagyrészt kajával volt kifizetve mindenki."
Ezt inkább nem kommentálnám :) Természetesen nagyon komoly bérköltség is volt, különösen a vezetőké. Az egyéb költségek is hatalmasak voltak,.ahogy írtam, komoly probléma volt a víztelenítés, de ott van az olvasztók, érczúzók stb. építése-üzemeltetése, szállítási költségek, pénzverdék üzemeltetése-költségei. Nem véletlen írtam, hogy az "El Dorado" korszaknak nevezett Anjou korszak után, amelyben az olcsó külszíni fejtés miatt 40-50% haszon volt a pénzverésen, Zsigmond korára már 5-10% volt csak a haszonkulcs.

"Ez a 300000 forintos passzívum hogyan jön ki? Van rá egy forrás?" Rengeteg forrás van rá, de akár igazad is lehet. Annyira hiányos a fennmaradt iratanyag, hogy állandó vita van a passzívum nagysága körül. 100 000 és 400 000 ezer között sok becslés van, de ezek az összesítések, észak felé pl. aktívum volt, messze nyugat hozta a legnagyobb hiányt, így Paulinyi 300 ezre akár igaz is lehet arrafelé.A lakosság meg nem csak evett, hanem pl. öltözködött is :) A nyugati import 70-80%-a posztó és iparcikk volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
A lényeg, hogy ha a magyarság - ill. Európa - nem szakad ketté ebben az időszakban - akkor a török nem rúg labdába.

Konstantinápolyt sem tudták volna elfoglalni ha nagyobb segítséget kap Bizánc. Ehelyett több európai hatalom a törököket segítette.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
2500 sem volt a Jagelló korban. Tényleg ne egy névtelen Origó cikket használj forrásként. A szakmunkák szerint 1500 kg már jó év volt. Nem vertek mindből pénzt, a csökkenő aranytermelés és az ékszer-kegytárgy készítés miatt hiány volt arany készpénzben.

"Igen, a kitermelés is költségekkel járt, de egész máshogy alakult akkoriban a költség mint mostanság. Valószínleg nagyrészt kajával volt kifizetve mindenki."
Ezt inkább nem kommentálnám :) Természetesen nagyon komoly bérköltség is volt, különösen a vezetőké. Az egyéb költségek is hatalmasak voltak,.ahogy írtam, komoly probléma volt a víztelenítés, de ott van az olvasztók, érczúzók stb. építése-üzemeltetése, szállítási költségek, pénzverdék üzemeltetése-költségei. Nem véletlen írtam, hogy az "El Dorado" korszaknak nevezett Anjou korszak után, amelyben az olcsó külszíni fejtés miatt 40-50% haszon volt a pénzverésen, Zsigmond korára már 5-10% volt csak a haszonkulcs.

"Ez a 300000 forintos passzívum hogyan jön ki? Van rá egy forrás?" Rengeteg forrás van rá, de akár igazad is lehet. Annyira hiányos a fennmaradt iratanyag, hogy állandó vita van a passzívum nagysága körül. 100 000 és 400 000 ezer között sok becslés van, de ezek az összesítések, észak felé pl. aktívum volt, messze nyugat hozta a legnagyobb hiányt, így Paulinyi 300 ezre akár igaz is lehet arrafelé.A lakosság meg nem csak evett, hanem pl. öltözködött is :) A nyugati import 70-80%-a posztó és iparcikk volt.
Nameg a hadianyag.A 15éves háború idejéből maradt fent elszámolás.Még Drezdábol és Kölnböl is vásároltak hadianyagot a Mo-i harcokhoz.A Királyi Mo,Csehország (amihez akkor még hozzátartozott Szilézia is)és az Osztrák tartományok együttesen az igények felét sem tudták fedezni az intenziv háborús időszakban.
 
  • Tetszik
Reactions: Loki19

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Nameg a hadianyag.A 15éves háború idejéből maradt fent elszámolás.Még Drezdábol és Kölnböl is vásároltak hadianyagot a Mo-i harcokhoz.A Királyi Mo,Csehország (amihez akkor még hozzátartozott Szilézia is)és az Osztrák tartományok együttesen az igények felét sem tudták fedezni az intenziv háborús időszakban.

Ez jó kérdés. Benne van-e az iparcikk importban ez is? A díszfegyverek-páncélok akár a luxuscikk kategóriába is kerülhettek. Ha meg magának vette valaki kint, biztos nem fizetett vámot rá, így meg sem jelent a jegyzékekben.
 

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
681
3 008
93
"Nameg a hadianyag.A 15éves háború idejéből maradt fent elszámolás.Még Drezdábol és Kölnböl is vásároltak hadianyagot a Mo-i harcokhoz.A Királyi Mo,Csehország (amihez akkor még hozzátartozott Szilézia is)és az Osztrák tartományok együttesen az igények felét sem tudták fedezni az intenziv háborús időszakban."
Ezt a Habsburg császár vette a császári hadsereg számára.
Itt eredetileg a Nagy Lajos, Luxemburgi Zsigmond és Mátyás kori
aranytermelésről és külkereskedelemről volt szó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
"Nameg a hadianyag.A 15éves háború idejéből maradt fent elszámolás.Még Drezdábol és Kölnböl is vásároltak hadianyagot a Mo-i harcokhoz.A Királyi Mo,Csehország (amihez akkor még hozzátartozott Szilézia is)és az Osztrák tartományok együttesen az igények felét sem tudták fedezni az intenziv háborús időszakban."
Ezt a Habsburg császár vette a császári hadsereg számára.
Itt eredetileg a Nagy Lajos, Luxemburgi Zsigmond és Mátyás kori
aranytermelésről és külkereskedelemről volt szó.
Aki egyben magyar király is volt,és magyar csapatokat is fizetett,Mo-i harcok fegyverzetigényeit szerezte be.
Vagyis iparilag jóval fejlettebb terület se tudta kielégiteni a fegyverzeti igényeket,külső behozatalra volt ráutalva.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
"Nameg a hadianyag.A 15éves háború idejéből maradt fent elszámolás.Még Drezdábol és Kölnböl is vásároltak hadianyagot a Mo-i harcokhoz.A Királyi Mo,Csehország (amihez akkor még hozzátartozott Szilézia is)és az Osztrák tartományok együttesen az igények felét sem tudták fedezni az intenziv háborús időszakban."
Ezt a Habsburg császár vette a császári hadsereg számára.
Itt eredetileg a Nagy Lajos, Luxemburgi Zsigmond és Mátyás kori
aranytermelésről és külkereskedelemről volt szó.

A török elleni nagy hadjáratokra már kevés volt a hazai gyártás. Mátyás pl. 200 ezer nyilat vett 1466-ban a németektől, 1480-ban 24 hajó hozta a fegyvert szintén tőlük.
Jó kérdés a komolyabb vértek gyártása is, a minőségi darabokat - horror áron - biztos hogy külföldről hozta be a király és a főnemesség/papság.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
Szerintem itt idősík csúszásban vagy. A 17.század második feléről dumáltunk. I. Lipót gyakorlatilag az ország egyetlen törvényét sem tartotta be, teljesen jogosan fogtak ellene fegyvert a rendek. Az ellenállási záradék 1687-ig érvényben volt.

Habsburg Ferdinánd éppen úgy ellenkirályként kezdte magyarországi országlását, mint Szapolyai. Meg sem volt koronázva egy jó évig.Azt se felejtsük el, hogy míg Szapolyait a nemesség széles tömegei támogatták, addig Ferdinándot 13(!) áruló főúr és főpap választotta meg királynak. Az ország döntő hányada nem akart idegen uralkodót. Ha Ferdinánd nem erölködik annyit a trón elfoglalásán, nem került volna török kézre az ország középső harmada. Azért azt is megemlíteném, hogy Ferdinándot királynak, hogy majd megvédi az országot, de ugyebár erre teljesen képtelen volt. Akárcsak az utolsó Habsburgunk, aki sikeresen elvesztette az ország kétharmadát, mert képtelen volt egy zendülést leverni.

Ferdiánd volt a jogos trónörökös, azért nem tudták rendesen megkoronázni, mert Zápolyáék megakadályozták.

A királyság kérdése nem a nemesek szavazatán múlik.

Az ország döntő hányadát nem kérdezték meg akarnak-e idegen királyt.

Zápolya hívta be Szulejmánt, elég nagy hernyóság ezt Ferdinándra fogni.

Elég nehéz úgy megvédeni az országot, ha a főurak egy része polgárháborút indít és összeáll a legnagyobb ellenséggel.

I. Lipót nagyon helyesen járt el, amikor megtörte a főurak hatalmát, abban az időszakban ugyanis már az abszolútizmus volt a sikeres hatalomgyakorlási mód Európa ezen felében.

Tulajdonképp minden sikeres királyunk sikerének a záloga a főurak becsicskítása volt. Géza, István, Károly Róbert, Mátyás.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Ferdiánd volt a jogos trónörökös, azért nem tudták rendesen megkoronázni, mert Zápolyáék megakadályozták.

A királyság kérdése nem a nemesek szavazatán múlik.

Az ország döntő hányadát nem kérdezték meg akarnak-e idegen királyt.

Zápolya hívta be Szulejmánt, elég nagy hernyóság ezt Ferdinándra fogni.

Elég nehéz úgy megvédeni az országot, ha a főurak egy része polgárháborút indít és összeáll a legnagyobb ellenséggel.

I. Lipót nagyon helyesen járt el, amikor megtörte a főurak hatalmát, abban az időszakban ugyanis már az abszolútizmus volt a sikeres hatalomgyakorlási mód Európa ezen felében.

Tulajdonképp minden sikeres királyunk sikerének a záloga a főurak becsicskítása volt. Géza, István, Károly Róbert, Mátyás.
Ha jól emlékszem, Magyarország szabad királyválasztó volt. A Rákosi végzés is csak azért nem emelkedett törvényerőre mert II. Ulászló elszabotálta az aláírását.
Egyértelmű hogy az ország döntő hányadán, a nemesség döntő hányadát kell érteni, ebben az időben ők voltak az ország.
Ferdinándot azért választotta magyar királynak a 13 áruló főúr és főpap, hogy ő majd megvédi az országot. Ő erre képtelen volt, csak sikerült elvesztenie a ország középső harmadát.
Elég sokat vitáztam már legitimistákkal, de még senki nem dícsérte I. Lipót tevékenységét, inkább mentegetni próbálták. Gratulálok!
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 805
113
Ha jól emlékszem, Magyarország szabad királyválasztó volt. A Rákosi végzés is csak azért nem emelkedett törvényerőre mert II. Ulászló elszabotálta az aláírását.
Egyértelmű hogy az ország döntő hányadán, a nemesség döntő hányadát kell érteni, ebben az időben ők voltak az ország.
Ferdinándot azért választotta magyar királynak a 13 áruló főúr és főpap, hogy ő majd megvédi az országot. Ő erre képtelen volt, csak sikerült elvesztenie a ország középső harmadát.
Elég sokat vitáztam már legitimistákkal, de még senki nem dícsérte I. Lipót tevékenységét, inkább mentegetni próbálták. Gratulálok!
Az ország dunai szakaszát senkinek se let volna esélye megvédeni (egészen Budáig már nem volt semmi komoly erodítmény) mert az az oszmánok számara fontos felvonulási tér volt és mindenképpen elfoglalták volna. Viszont kizárolag Habsburgok voltak képesek hoszútavuan az országból kizavarni a torokot, mert Mo egymaga nem lenne képes még saját magát se megvédeni. Az adott helyzetben a Habsbug ház egyetlen logikus dontés volt (nem beszélve, hogy rohamossan terjedet az országban a herézis).
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Az ország dunai szakaszát senkinek se let volna esélye megvédeni (egészen Budáig már nem volt semmi komoly erodítmény) mert az az oszmánok számara fontos felvonulási tér volt és mindenképpen elfoglalták volna. Viszont kizárolag Habsburgok voltak képesek hoszútavuan az országból kizavarni a torokot, mert Mo egymaga nem lenne képes még saját magát se megvédeni. Az adott helyzetben a Habsbug ház egyetlen logikus dontés volt (nem beszélve, hogy rohamossan terjedet az országban a herézis).
Igazabol kiemelkedoen nagy erosseg nem volt. De hogy nagyon nem volt konnyu mulatsag az is peldazza hogy janyavarta pl csak a masodik ostrommal tudtak elfoglalni 1543 ba. Ez tolnatol legvonalba kb egy 20 as. Simontornyat is csak 43 ba foglaltak el ozorat csak 44 be. /budat 41 be./ azert ez jol mutatja hogy 3 ev kellett mire egy viszonylag keskeny savban biztositani tudtak buda elerhetoseget... Es majd minden telepulesen volt kissebb var a duna mellett csak egy rovid szakaszt irok paks /erseki var/ dumaszentgyorgy /kesobbi janicsar var/tabor./ tolna palank /ez minden masodik telepules./ voltak kisebb es kicsit nagyobb varak de ha lett volna sereg ami felmenti az epp ostromolt varat mas lett volna a helyzet.../tolnamegye nagyon nem a varakrol hires de tenyleg minden masodik telepulesen volt valami aminek ma csak a neve letezik./ a tobbi ahol meg nem volt var mocsar volt /mint pl bogyiszlo ahova a torok be sem jutott ahanyszor megprobaltak a mocsarba fuladt a seregecske.../termeszetesen a falusiak kozremukodesevel./torok fogjok jutottak be szembekotve ameik szokniprobalt meghalt ameiek nem nnak a par db nak a neve a mai napig letezik a faluba./
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ja es meg mielott valaki aztmondana hogy egy falu jelentektelen /abba az idobe tobb mint egy tucat falu tartozott "bogyiszlohoz" az azert mar ertekes preda lett volna...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Annyi hogy tolna es palank iranyab /palank torok haditabor volt :) / tilos volt a halaszat es a pakaszkodas... Ebbe a ket iramyba csak az ugynevezett lepok ismertek az utat. /ez a csaldnevve valt ami a mai napig letezik./ a duna kevesbe mocsaras felerol csak kissebb halaszcsonak meretu csonakokkal lehetett megkozeliteni a telepulest /ez volt az altalanos ut ahol csatornak voltak asva igy kovajogni nem lehetett az egyvonalas haladasnak koszonhetoen errol az oldalrol megszalni a teruletet szinten keptelenseg volt./ egyebkent tobb ilyen telepules is fekszik a duna partjan :) kicsit durva azert 150 evet lehuztak ugy a megszalt trrulet kozepen hogy megszallo egyszer sem jutott be csak fogolykent...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Igazabol kiemelkedoen nagy erosseg nem volt. De hogy nagyon nem volt konnyu mulatsag az is peldazza hogy janyavarta pl csak a masodik ostrommal tudtak elfoglalni 1543 ba. Ez tolnatol legvonalba kb egy 20 as. Simontornyat is csak 43 ba foglaltak el ozorat csak 44 be. /budat 41 be./ azert ez jol mutatja hogy 3 ev kellett mire egy viszonylag keskeny savban biztositani tudtak buda elerhetoseget... Es majd minden telepulesen volt kissebb var a duna mellett csak egy rovid szakaszt irok paks /erseki var/ dumaszentgyorgy /kesobbi janicsar var/tabor./ tolna palank /ez minden masodik telepules./ voltak kisebb es kicsit nagyobb varak de ha lett volna sereg ami felmenti az epp ostromolt varat mas lett volna a helyzet.../tolnamegye nagyon nem a varakrol hires de tenyleg minden masodik telepulesen volt valami aminek ma csak a neve letezik./ a tobbi ahol meg nem volt var mocsar volt /mint pl bogyiszlo ahova a torok be sem jutott ahanyszor megprobaltak a mocsarba fuladt a seregecske.../termeszetesen a falusiak kozremukodesevel./torok fogjok jutottak be szembekotve ameik szokniprobalt meghalt ameiek nem nnak a par db nak a neve a mai napig letezik a faluba./
Helyi,tartományi csapatok csinálták azt a kisvár/palánk foglalásokat.Pár oszmán vár hadinépe összeállt,max határmenti bégek.Budai pasa serege már komolyabb várakat is el tudott foglalni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Helyi,tartományi csapatok csinálták azt a kisvár/palánk foglalásokat.Pár oszmán vár hadinépe összeállt,max határmenti bégek.Budai pasa serege már komolyabb várakat is el tudott foglalni.
Persze hogy el csak tartsd egybe az akkori vilag legnagyobb hadigepezetet par szaz kissebb var kedvejert vagy aprozd szet hogy aprankent megsemmisitsek.. Budai torokoket kanibalizmusra lehett volna kenyszeriteni...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ezt magyarazom 44 45 ig nem igazan voltak kis varak amik osszefogjanak torok kezen /nezd meg sziget mikor esett el... Es nezd meg a terkepen hol is van. De nezd meg siklos is 43 :) jo par evre mohacstol mikozben egy kopes. Fel napi gyalogut

Az a baj hogy sokan azthiszik hogy jott a torok aztan pikk pakk mindent elfoglalt.….. Nagyon nem... Az egesz ittartozkodasuk eroltetes volt.../kuszkodes vergodes./
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
Ha jól emlékszem, Magyarország szabad királyválasztó volt. A Rákosi végzés is csak azért nem emelkedett törvényerőre mert II. Ulászló elszabotálta az aláírását.
Egyértelmű hogy az ország döntő hányadán, a nemesség döntő hányadát kell érteni, ebben az időben ők voltak az ország.
Ferdinándot azért választotta magyar királynak a 13 áruló főúr és főpap, hogy ő majd megvédi az országot. Ő erre képtelen volt, csak sikerült elvesztenie a ország középső harmadát.
Elég sokat vitáztam már legitimistákkal, de még senki nem dícsérte I. Lipót tevékenységét, inkább mentegetni próbálták. Gratulálok!

Te is írod, hogy a rákosi végzés nem emelkedett jogerőre, tehát ne mvolt jogerős, hiszen az utódlást már szerződéssel rendezték.

A székesfehérvári országgyűlés pedig nem volt törvényes.

Árulók azok voltak, akik behívták Szulejmánt.

Az ország középső harmadát nem Ferdinánd vesztette el, hanem Zápolyáék adták oda a töröknek.

Köszönöm.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Te is írod, hogy a rákosi végzés nem emelkedett jogerőre, tehát ne mvolt jogerős, hiszen az utódlást már szerződéssel rendezték.

A székesfehérvári országgyűlés pedig nem volt törvényes.

Árulók azok voltak, akik behívták Szulejmánt.

Az ország középső harmadát nem Ferdinánd vesztette el, hanem Zápolyáék adták oda a töröknek.

Köszönöm.
Az orszag kozepso reszet a trok akkor szalta meg amikor zapolya mar nem is elt. /nem vedeni akarom de az annak a kovetkezmemye hogy nem volt valos vezetes./buda mohacsra 15 evvel kerult torok kezre.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Jottek volna szerintem hivatlanul is.

En meg mimdig lajost hibaztatom egy amiert nem kert a nemesi felkelesbol csak az erintett megyek keltek fel azokat is jo szokas szerint a kotelezo letudta utan ellzavarta... 40.000 parasztot zavart szet buda es tata kozott... Amik a kenyerpusztitason kivul a magyar tabort kivulrol fix hogy megvedtek volna... /igy a szarnyakrol se szakadtak volna le reszek akik a magyar taborba hagyott ertekeket mentek "megmenteni"sajat tulajdonba venni" az orszagos nemesi felkeles meg irdatlan tomeget jelentett volna... /csak ugye par szaz ol erdot kellett volna adni nekik valami kietlen videken../