A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

[Szittya]

Térképet elő,és nézd meg a vár fekvését.A Duna-Száva összefolyás déli,vagyis a török felöli oldalán van......
Nándorfehérvár egy záróerőd.Nem véletlenül hivták Magyarország kulcsának.A 3.,csak a vár elfoglalására inditott hadjáratra esett el.Vagyis már 2 hadjáratot inditott a török csak a vár elfoglalásáért.
Galambóc Zsigmond általi ostroma intő példa,még egy jóval gyengébb Oszmán birodalommal szemben

Ezek semmit sem valtoztatnak azon a temyen hogy egy osz tel tavasz folyaman ehendoglott volna az orseg vagy a lakossagot zabalta volna fel. A torok azert nem vesztegzarolta soha mert mi viszonylag hamar tudtunk felmento sereget kuldeni a varhoz. A torok egy osszel meginditott ostrom eseten leghamarabb tavasz vegere de inkabb nyar elejere ert volna oda szamottevo felmwnto sereggel./a bansagok zomebe igy lettek megszerezve anno./

 

[Rferi66]

Térképet elő,és nézd meg a vár fekvését.A Duna-Száva összefolyás déli,vagyis a török felöli oldalán van......
Nándorfehérvár egy záróerőd.Nem véletlenül hivták Magyarország kulcsának.A 3.,csak a vár elfoglalására inditott hadjáratra esett el.Vagyis már 2 hadjáratot inditott a török csak a vár elfoglalásáért.
Galambóc Zsigmond általi ostroma intő példa,még egy jóval gyengébb Oszmán birodalommal szemben

 

[Negan]

Ezek semmit sem valtoztatnak azon a temyen hogy egy osz tel tavasz folyaman ehendoglott volna az orseg vagy a lakossagot zabalta volna fel. A torok azert nem vesztegzarolta soha mert mi viszonylag hamar tudtunk felmento sereget kuldeni a varhoz. A torok egy osszel meginditott ostrom eseten leghamarabb tavasz vegere de inkabb nyar elejere ert volna oda szamottevo felmwnto sereggel./a bansagok zomebe igy lettek megszerezve anno./

http://digipedia.mandaonline.hu/files/document_file/filename/5087/B_Szab_J_A_mohcsi_csata.pdf
Van benne szó Nándorfehérvár 1521es ostromárol is.

 

[Negan]

Valójában elég rosszul van feldolgozva a magyar hadtörténelem.Tele van konteókkal,és hatalmas lukakkal.Pl Galambóc Zsigmond általi sikertelen ostromárol még úgy-ahogy hallani,de arrol már igen kevesen tudnak,hogy Kinizsi Pál elfoglalja,már Mátyás halála után,Jagelló László idején.

 

[Wilson]

Nem hagyták magára csak nem értek oda időben.
Mire összeszedték a sereget már nem volt értelme mert ovisszafoglalni még a félig rommálőtt erődöt sem vol erejük.

Jellemző az ország vezetésében uralkodó állapotokra,hogy fogalmuk sem volt arról,hogy a török fősereg Magyarország ellen indult,és egyáltalán nem vették komolyan Nándorfehérvár török ostromát,tehát szerintem nyugodtan kijelenthető,hogy a várat magára hagyták.Aztán amikor a várat bevették a törökök akkor jó magyar szokás szerint neki álltak bűnbakot keresni.

 

[tarzaan]

Az az igazsag hogy 2 lajosnak magyarorszag csak egy kiralysag volt... /volt neki tobb is./ annyira nem erdekelte az orszag inkabb a maga zsebe hatalma es szorakozasa...

Melyik Lajosról beszélünk? A 2 éves Lajosról? Vagya 10 évesről?

Mert Lajos ugyebár 20 évesen meghalt a Mohácsi csata során.

 

[tarzaan]

Őőőőő.....1529ben Szulejmán Szapolyai megsegitésére jött Mo-ra,mert Ferdinánd hadai szimplán kiszoritották az országbol.Csakhogy Ferdinánd nem állt ki csatára,mert éppen nem volt hozzá serege.Szulejmán úgy akarta a problémát megoldani,hogy elfoglalja Bécset-csakhogy nem voltak nála az ostromágyúi.Hadjárati időből is már kevés volt,és a hadtápvonalai is már igen hosszúra nyúltak.Vagyis bukta az egészet.
1532 szintén egy a magyar vazallus királyság biztositására inditott hadjárat volt,csak az ezuttal összegyült birodalmi Habsburg sereggel(80-120000 közötti létszámokat találni,terciók,regimentek,az európai hadseregek krémje,saját területen,védelmi állásban) nem vállalta a csatát.De V. Káróly sem őhejtott kimozdulni a védelmi állásábol.
1541,NR birodalmi csapatok ostromolják Budát,a török hadsereg érkezik a felmentésére.Majd a felmentőböl megszálló lett,és oda Buda.Valószinüleg Szulejmán megunta,hogy folyton Mo-ra kell rohangásznia,hogy ne foglalják el a Habsburgok,inkább megszállta.
Ezalatt másutt is folyik a háború.A mediterrán térségben Lepantót szokás emlegetni,de elötte sorra Oszmán gyözelmek vannak.Spanyolok elfoglaják pl Tripolit,Oránt,az Oszmánok visszafoglalják.Elfoglaják Rodoszt,1538ban a korondi csatában megverik az egyesitett keresztény flottát.2x is megostromolják Goat,a portugálok indiai támaszpontját.Don-Volga csatornát kezdenek épiteni,hogy Kazanyhoz és Asztrahanyhoz férjenek.Perzsa háborúk.Az Oszmán birodalomnak Mo csak egy hadszintér.
Szóval mi már Mohács idejére messze nem játszottunk egy ligában a törökökkel.
Valószinű,hogy eredetileg nem is akarták elfoglalni Magyarországot.Csak egy vazallus ütközőállamá kivánták tenni.Csakhogy II.Lajos meghal a csatában,és ezzel pont utat nyitnak a Habsburg terjeszkedésnek.És ezzel belőlünk elvállasztó,viszonylag békés ütközőállam helyett frontvonal lettünk a két világbirodalom között.És ennek a hatását szivjuk máig.

Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.

 

[Negan]

Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.
70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.

Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.

 

[Negan]

Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.

70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.

 

[tarzaan]

70ezres sereg?Valaki 1 nullával többet irhatott a valóságnál....
Erdély és az oláh vajdaságok végülis megmaradtak vazallus államoknak.Nem lettek jobban betagozva a birodalomba.
Viszonylag szó meg abban a korban elég hangsúlyos.Nem kicsit,nagyon.A mai fogalmaink szerinti akkori béke most már háborúnak számitana.

Dózsának volt kapából 40 ezres serege.

Erdély vazallus állam lett, és mi lett vele?

A protestáns főurak százezer számra hozták be az oláh parasztokat a keresztény székelyek helyett, a török szabadon rabolhatta a magyarokat rabszolgának.

A magyarság annak köszönheti a megmaradását, hogy a Habsburgok bevállalták a felvidék és a Dunántúl védelmét, majd amikor lett hozzá erejük - véget értek a protestáns támadások - kizavarták a törököket (úgy, hogy eközben a protestáns magyarok jelentős része a törökök oldalán harcolt).

 

[dudi]

Mohács előtt egy évizeddel márpedig egy 70 ezres magyar sereg jött össze Temesvárnál. Igaz egymásellen.

Mert sajnos a rövidlátó magyar főurak inkább megakadályozták, hogy a török elleni frontvonalat visszatoljuk a Balkánra.


Ezt a viszonylag békés ütközőállam dolgot meg jó lenen elfelejteni.

Dehogy jött össze 70.000-es sereg.

 

[tarzaan]

Dehogy jött össze 70.000-es sereg.

Dehogynem jött össze. Dózsa serege + Temesvár védői + Szapolyai serege.

 

[dudi]

Dehogynem jött össze. Dózsa serege + Temesvár védői + Szapolyai serege.

Így sem valószínű.A Dózsának ráadásul nem volt serege csak egy halom parasztja és még véletlen sem voltak 40.000-en.

 

[tarzaan]

Így sem valószínű.A Dózsának ráadásul nem volt serege csak egy halom parasztja és még véletlen sem voltak 40.000-en.

Nándorfehérváron Kapisztrán halom parasztja nyerte meg a csatát...

 

[dudi]

Nándorfehérváron Kapisztrán halom parasztja nyerte meg a csatát...

Végülis nevezhetjük így is azt,hogy olyan elképesztő butaságot csináltak amire szerencsétlen törökök(de még Hunyadi sem)nem számított....meg úgy általában senki akinek volt egy kis józan paraszti esze.

 

[tarzaan]

Végülis nevezhetjük így is azt,hogy olyan elképesztő butaságot csináltak amire szerencsétlen törökök(de még Hunyadi sem)nem számított....meg úgy általában senki akinek volt egy kis józan paraszti esze.

Ja. A többiek józan paraszti ésszel lemészároltatták volna magukat vagy átadják a várat.

 

[dudi]

Ja. A többiek józan paraszti ésszel lemészároltatták volna magukat vagy átadják a várat.

Nem nem ez történt volna...

 

[tarzaan]

Nem nem ez történt volna...

Hát mi?

 

[dudi]

Hát mi?

Valami hasonló volt velük az elképzelés de Hunyadi nem véletlen tiltotta meg nekik kategorikusan,hogy azt csinálják amit csináltak.Azt azért észre kell,venni,hogy nagyon elhúzódott az ostrom,a törökök dunai flotilláját is szétvertük,így az sem biztos,hogy feltétlen szükség lett volna rájuk azon kívül,hogy passzívan várnak a táborukban.Tehát már a puszta jelenlétük is elég lett volna arra,hogy a török beszüntesse az ostromot.De az sem elképzelhetetlen,hogy egy összehangolt támadással(tehát amikor a várban lévő katonaság is fel van rá készülve)el lehetett volna fogni a Szultánt is...

 

[tarzaan]

Valami hasonló volt velük az elképzelés de Hunyadi nem véletlen tiltotta meg nekik kategorikusan,hogy azt csinálják amit csináltak.Azt azért észre kell,venni,hogy nagyon elhúzódott az ostrom,a törökök dunai flotilláját is szétvertük,így az sem biztos,hogy feltétlen szükség lett volna rájuk azon kívül,hogy passzívan várnak a táborukban.Tehát már a puszta jelenlétük is elég lett volna arra,hogy a török beszüntesse az ostromot.De az sem elképzelhetetlen,hogy egy összehangolt támadással(tehát amikor a várban lévő katonaság is fel van rá készülve)el lehetett volna fogni a Szultánt is...

Azért Hunyadi János a három nagy török elleni csatájából csak ezt nyerte meg.
Ahogy olvasni, maga a vár is elég ramaty állapotban volt a végére, tehát ki tudja mi lett volna egy utolsó rohamnál.


Viszont a hadviselés jövője nemsokára áttevődött a köznép alapú hadseregekre, ezért is volt történelmi bűn nem kihasználni az 1514-es lehetőséget és megpróbálni eltolni a magyar határtól a frontvonalat.