[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Anno ami volt eladtuk, az újra meg még várni kell, de a legfaszábbat vettük.
Szerintem a környező országok közül max a románok és a szerbek állnának jobban. Az ukránok más liga.
A D-20 as ha leváltani kellene? Akkor még mivel. A 105 ös szerintem igen erős kompruszimumal járna. Max önálló kategóriát tudnám elképzelni itthon. Kerekest meg most mire ha ott lesznek a leendő láncosok. Lehet hogy hülyén hangzik így. Kerekes helyett inkább valami rakétás jöhetne. Vagy 120 as kerekes aknavetős. Kerekes helyett meg rakétás jöhetne.
A D-20 at inkább modernebb lőszerekel kéne ellátni. Persze modernebb tűzvezetéssel is.
A legfaszábbakhoz ugyan úgy szükséges a kerekes /vontatott körítés. Íjász már vêleményezte párszor.
Én megszüntetném az egész vontatott tüzérséget itthon, túl kicsi a seregünk hozzá (kb 6-8 fő kiszolgáló kell 1 d20-hoz) míg egy önjáró kerekeshez 4-6 fő kell úgy, hogy mobilitásban köröket ver a d20-ra és valószínűleg az összes 150+mm-es vontatott ágyúra.
A 24 láncos jó, de szerintem kevéske, ezért én vegyesen vennék rakétatüzérséget és kerekes önjárót mellé.
Szétnézve a szomszédoknál meg európában (+izrael) mind kerekesből mind rakétásból van szemezgetni való és valószínűleg eladó is.
T
Törölt tag 250805
Guest
Mindig csodálkozok, hogy itt néhányan milyen világverő hadsereget gondolnak az ukránoknak, de a valóság az, hogy a háború kitörésekor 2014. áprilisában úgy tudtak nagy kínkeservesen összeszedni 11 működőképes tankot az egész országból, lövedékálló mellényt meg minden katona a saját pénzéből vett magának,ha tudott. Arról meg nem is beszélve, hogy kretének vezették a hadseregüket: a debalcevói katlanban miután megvárták, hogy 3 oldalról is bekerítsék őket az egész megmaradt állományt és technikát elvonultatták az orosz tüzérség előtt akik agyaggalamb-lövészetet rendeztek belőlük. Kész csoda, hogy volt aki túlélte. Az utóbbi 6 évben - márcsak a nyugati segély miatt is - nyilván fejlődtek, de azért túlértékelni nem kell őket. Amit irigylek tőlük az a segélyként kapott Javelin, na azt mi is vehetnénk.
A horvátoknak már hadrendben van egy osztálynyi PzH2000.És van rakéta tüzérségük is,a könnyebb válfaja saját gyártásuk.
Szlovákokna saját gyártású kerekes 155ös tarackágyú,plusz a HIMARSsal kompatibilis Moderma sorozatvető.
Hát....nem.Továbbra is a leggyengébb tüzérségünk lesz a környékünkön,a Pzh-k beérkezése után is.
Ami különben elég szomorú.Továbbra is azt gondolom,hogy környékünkön,ahol nincs potens légierő,a tüzérség a csatatér királya.
Egy dolog a mennyiség, más dolog a hadrafoghatóság. Mert hiábba van x-y mennyiség ha nincs il kevés hozzá a kezelő személyzet. Amiből következően a szomszédok csak papír alapú bevethető tűzérséggel rendelkezhetnek.
Ez mennyire biztos? Mármint hogy mi jobban állunk feltöltöttség szempontjából, mint szomszédaink?
Nálunk más a helyzet?Mennyiben?Jobb,vagy inkább rosszabb?
Nemlétező technikához meg legénység se kell.
Nagyon el vagytok telve,hogy majd jön egy osztálynyi PzH.Egyrészt,van ahol már ez a konkrét tipus van.Másut más tipus.Nem lesz,van.És fejlesztéseket terveznek ők is.
És a PzH a tüzérség mint rendszernek csak egy eleme,Még messze nem a teljes tüzérség.
Azert hogy szokjak a valos helyzetet. Aztan ha jön a gaz ellen, 1 ora utan kifekszenek hogy nem birjuk, elhagyjak a fegyver, tarat, mert nem szoktak meg hogy rajtuj van, a mellénnyel együtt, természuetesen benne a kiegészitö védelem is..Na igy legyenek MegaRambok,,,ne csak bemutaton arcoskodjanak fekete álarcban, stb.....
Nem igy működik a kiképzés.Be kell tartani a fokozatosság elvet:először tanulja meg kiválóan optimális körülmenyek közt,majd ha ez megvan, akkor lehet áttérni az ideálistól eltérő gyakorlásra( és utána már vissza sem szabad térni az ideális körülmenyek közé csak ismeretfelújízó foglalkozások keretében).
Neked nem kellett kopasz korban kiképzoben(1. honap) menetgyakorlat, harcaszkodásko mindig fegyverrel gyakorolni? Csak ha már pl. BMP sofor lettél, utana csinaltad?? Én sofor voltam , mégis mindig fegyverrel mentünk
T
Törölt tag
Guest
Háát ő...... mert menetgyakorlaton meg harcászkodáskor az a lényeg, hogy azt gyakorold hogy ott a fegyver! Értsd: Gondolom az alap lőgyakorlatodat sem málhamellényben, kulaccsal, EÜ csaomaggal, 5 tárral, meg VV cuccal abszolváltad, nem?
Nem voltam BMP sofőr,ez meg nem alapkiképzés hanem szakkiképzés,ne keverd a kettőt.
Elképzelem, ahogy a pilóták is mindent teljes felszerelésben csinálnak, pisztollyal együtt...
A radarász is ül a forgós széken, pörög és közben mondja, hogy pimm-pimm-pimm, csak hogy szokja, miközben forraszt valamit.
Na én a mi kiképző tisztünk Lőrincz Miklós, a későbbi tüzérlaktanya parancsnoka volt. Nagyon kemény volt, SZU-ban is volt pár évet. Nála aztán volt minden, de nagyon korrekt főnök volt. Sárban-vízben kúszás (persze fegyverrel tártáskával VV-ben
) az elúszott akadálypályán, néhol 10 centis víz is. Először végigment ő, személyesen, persze ő tiszti VV-ben, aztán mehettünk mi is. Mindig megmutatta, hogy amit kér azt ő is meg csinálja. Velünk sokszor kivitették a fegyvert az alapkiképzésre, nyakig sárban is. Hát amikor meg éles tartalékosokkal feltöltött hadgyakorlatra mentünk, 1 hónapot laktunk előtte a pusztában riadókörletben, laktanya közelében sem jártunk több mint egy hónapig, mintha a fronton lennénk. Tavasszal volt, mocskosul felázva minden. Az uralok hasaaljig süppedve az utakon a sárban, utánuk kötve (sokon, 18 x 3 db, + a lőszeres és kiszolgáló uralok) a D-20-as buffok... Mi egyszer majdnem beragadtunk a PK uazzal egy ilyen nyomvályúba, ki sem tudtunk volna szállni az autóból, derékig ért az iszap !!! 
De a sofőrünk profi volt, megoldotta (persze nem volt egyszerű). Mondanom sem kell, a riadókörletben rengetegszer csak terepben volt az autó, különben azonnal megállt volna. Hideg, esők, sátrazás hetekig, nekem még sátor sem volt, talán ha párszor aludtam benne ? Fiatal PK rádiósként folyamat bent az autóban, 2-3-4 óra bóbiskolásokkal hetekig, fejemen egyfolytában a fülessel. A bakonyban amikor május végén havazott és fagy lett, akkor aludhattam pár napig csak sátorban. Kályhával kellett fűteni május végén, mert egyszer csak tél lett a nyár elején !!! 
(ez nem vicc !!! ) Az oroszoknál reggeli torna ? Felül félmeztelenül alakzatban hidegben fagyban ritmusra futás, és közben hangosan énekeltek (nem akarta egyik sem mondani hogy nem, vagy hogy most kiáll 
) Na azok aztán nagyon ki vannak képezve, ezt mondhatom nyugodtan.Szóval a kiképzés az egy komoly dolog. Minket tényleg kiképeztek, nem is akárhogyan, hanem front viszonyokra is. És nem hallottam senkit nyafogni, az ütegeknél sem. Akkor nagyon ütőképes volt a mi laktanyánk, ez biztos. Persze a tartalékos málhazsákot is megkaptuk utána, én is tartalékos lettem. Nem voltam benne biztos, hogy nem-e kell majd menni a Jugoszláv háború miatt, de nem kellett. Egy időben még amcsi helikopteres két géppuskás járőrök is repkedtek a környékünkön, mint a háborús zónákban. Nem-tudom mostanában mennyire készítik fel a katonákat, de kell a komoly kiképzés, a háborús körülményekre is valósághűen, ahogy nálunk is volt. Utána lehet lazítani, ha megfeleltek. Teher alatt nő a pálma, ez mindig mindenhol így van, manapság is.
Ő volt a kiképzőm anno, még hadnagyként. Isten nyugosztalja, kiváló katona volt.
https://honvedelem.hu/cikk/lorincz-miklos-ezredesre-emlekezunk/
A BMP csak példa volt, mivel nem tudom mi a szakképesitésed
Arra céloztam, hogy addig semmit sem csinaltal fegyverrel, mig ki nem képeztek a szakmádra..
Én pl meg vezetesio gyakorlaton is fegyvert viseltem, ill a tartoban volt..tártáska is kellett
Ugy latszik 1. lépcsös laktanyákban volt ez igy?
Leonidas
akkor Neked is volt kiképzés
)) nem csak "honvedsegi tanfolyam" mint a mai nyamnyilaknakÉn is rengetegszer (nem vicc) jartam a Bakonyban ..dd,közvetlem műszakiak voltunk, ha vmelyik zaszloalj, ment gyakszira, mindig mentunk velük..Igaz külön sator, külön FMG...stb...Leraktuk az akadályokat, imitacios anyagot, stb, utana pedig a gyakorlatot vegignezhettük..
De az, hogy 9 !!!!!!! db löszert löttem el 1.5 év alatt..egy vicc.Na nem is ott tanultam meg löni..meg a többi harcaszati anyagrol ne is beszeljünk..Elavult 50 éves ruszki szarok.....