Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 364
113
waterloo

Én még emlékszem a JSF program kezdetére, hogy milyen célokat tűztek ki akkor.
Egy pénzügyileg éppen nagyon erős világbirodalom akkor azt tűzte ki célul, hogy csinál egy "lopakodó" F-16-ost, kicsit nagyobb hatótávolsággal.
Ebből lett 20 év alatt az a rettenet, amit ma F-35 programként ismerünk. Irgalmatlan pénzeket vitt el az egész.
Közben az USA anyagi helyzete megromlott, rosszabb, mint valaha. A társadalom szétesőben. Biztos van olyan hadipari cég aminek fontos egy újabb óriási pénzszivattyú, de az USA-nak, mint államnak nem érdeke a 6. gen program. Nincs már meg az anyagi és társadalmi fedezete sem. Arról nem is beszélve, hogy még értelmes cél sincs kijelölve amit el kellene érni.
Ha tetszik ha nem, a nyugat hanyatlik. Nyugat Európának már a két világháborúval bealkonyult, az USA-nak meg most fog bealkonyulni. De ezt nem ebben a topikban fogjuk megbeszélni.

Mivan...
Már mi a retekért ne lenne érdeke fenntartani az R&D-t, ami az egész amerikai katonai hatalom alapja? A fejlesztés maga van olyan fontos, mint az eredmény, ha leállítod, veszik minden, főleg olyan ellenfelek ellen, mint Kína. A kutatás/fejlesztés az ipar agya.
Másrészről az USAF vadászgépparkja öregszik (nem, az F-35 nem vadászgép, semmiképpen nem AF/AD). Még az F-22esek is valahol az élettartamuk felénél járnak, support hozzájuk egyre macerásabb. A gép simán átmenet, ahogy az F-16/35 úgy az F-15/22/F-X a folytatás. Szükség van rá, egyszerűen kiöregszik a flotta. A gépeknek élettartama van... és vegyenek ugyanazt zéró előrelépéssel? Sok értelme lenne (az a pár F-15X nem játszik az politika)...

Már az F22 és az F35 de mondhatnánk a Su57 vagy a J20-t is túl sok a mai világban . Felesleges elherdálása az erőforrásoknak , akik fostak az USA-tól azoknak bőven elég volt az F/A-18 is akik meg xarnak rá mert van megfelelő atomarzenáljuk tök mindegy milyen technika repked a túloldalon . Gyakorlatilag a csilliárdos gépek legtöbbször pont azt a légi rendészeti feladatot látják el mint a mi Grippenjeink ! Akkor minek is rohanni ?

Mivan 2...

Nem is értem, miért nem P-51-esek meg Jak-3-asok hajkurásszák egymást az égen... Most akkor egyezzenek meg a felek, hogy nem fejlesztenek többet és mindenki elégedjen meg azzal ami van vagy mi?
Atomarzenál - túl OP. Nem használhatod erőfitogtatásra, helyi konfliktusra, az csak végső eszköz. És végső. Kihalás. Mindenkinek, neked is. Pont.
javaslom olvasd át Molni és Hpasp meg a többiek írásait a témában, komolyan. Mert ez a komment itt ne haragudj, de iszonyat gáz...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Mivan...
Már mi a retekért ne lenne érdeke fenntartani az R&D-t, ami az egész amerikai katonai hatalom alapja? A fejlesztés maga van olyan fontos, mint az eredmény, ha leállítod, veszik minden, főleg olyan ellenfelek ellen, mint Kína. A kutatás/fejlesztés az ipar agya.
Másrészről az USAF vadászgépparkja öregszik (nem, az F-35 nem vadászgép, semmiképpen nem AF/AD). Még az F-22esek is valahol az élettartamuk felénél járnak, support hozzájuk egyre macerásabb. A gép simán átmenet, ahogy az F-16/35 úgy az F-15/22/F-X a folytatás. Szükség van rá, egyszerűen kiöregszik a flotta. A gépeknek élettartama van... és vegyenek ugyanazt zéró előrelépéssel? Sok értelme lenne (az a pár F-15X nem játszik az politika)...



Mivan 2...

Nem is értem, miért nem P-51-esek meg Jak-3-asok hajkurásszák egymást az égen... Most akkor egyezzenek meg a felek, hogy nem fejlesztenek többet és mindenki elégedjen meg azzal ami van vagy mi?
Atomarzenál - túl OP. Nem használhatod erőfitogtatásra, helyi konfliktusra, az csak végső eszköz. És végső. Kihalás. Mindenkinek, neked is. Pont.
javaslom olvasd át Molni és Hpasp meg a többiek írásait a témában, komolyan. Mert ez a komment itt ne haragudj, de iszonyat gáz...


Még jó , hogy a vélemény szabad és a tiéd meg pont nem érdekel !
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
waterloo

"Ja csak az egyik ország 2.25x nagyobb népességű és 5x nagyobb a gazdasága vásárlóerő paritáson is."

Mert aztán a fegyverkezésre költött összegek nem ennyivel nagyobbak is az USA-ban?
Amúgy is, magasabbról nagyobbat lehet esni.

angelsoul

"Már mi a retekért ne lenne érdeke fenntartani az R&D-t, ami az egész amerikai katonai hatalom alapja?"

Senki se mondta, hogy szántsanak be mindent. De a 6. gen vadászgép nem aktuális dolog. Ellenben a bombázó kérdéssel pl.

"Másrészről az USAF vadászgépparkja öregszik"

Hála az elbaszott JSF programnak. Erre nem egy még elbaszottabb, céltalan, pénztemető 6. gen program a megoldás, hanem az aktuális technika vásárlása.
pl. SH vagy F-15X. Kell a darabszám. Otthoni repkedésre minek lopakodó? Légi rendészetre F-35 meg F-22???
A józan ész hova költözött el, már megint? Szu 2.0....

"nem, az F-35 nem vadászgép, semmiképpen nem AF/AD"

Pedig évek óta ezt hallgatom.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 364
113
Még jó , hogy a vélemény szabad és a tiéd meg pont nem érdekel !

Bátorkodtam megjegyezni, hogy amit leírtál teljesen alaptalan hülyeség és szembemegy minden Földön létező haderő fejlesztési stratégiájával (nem gyanús?), illetve javasoltam hol és kiktől tanulhatnál a fórumon, akik igen magas szinten ismerik a témát.
Bocs, ha ez nem fér bele az egódba. Természetesen megmaradhatsz további ismeretek beszerzése nélkül a magad világában. Nekem aztán mindegy.

angelsoul

"Már mi a retekért ne lenne érdeke fenntartani az R&D-t, ami az egész amerikai katonai hatalom alapja?"

Senki se mondta, hogy szántsanak be mindent. De a 6. gen vadászgép nem aktuális dolog. Ellenben a bombázó kérdéssel pl.

"Másrészről az USAF vadászgépparkja öregszik"

Hála az elbaszott JSF programnak. Erre nem egy még elbaszottabb, céltalan, pénztemető 6. gen program a megoldás, hanem az aktuális technika vásárlása.
pl. SH vagy F-15X. Kell a darabszám. Otthoni repkedésre minek lopakodó? Légi rendészetre F-35 meg F-22???
A józan ész hova költözött el, már megint? Szu 2.0....

"nem, az F-35 nem vadászgép, semmiképpen nem AF/AD"

Pedig évek óta ezt hallgatom.

1, aktuális, csak sorrendiség van. T-X letudva. A B-21 épül, de emiatt a Northrop most nem tud beleugrani a 6.th gen tenderbe, így semmiképpen sem kezdhető jövő december előtt (a tender egyik fő résztvevői lesznek). Addig a tanulmányok mennek, erre költenek már most egymilliárd felett.

2, Aktuális technika high-end konfliktus esetén nem ad gap-et. Márpedig az USA hadereje high-end konfliktusra készül, nem sandniggerek bombázására a sivatagban, hanem Kína visszanyomására.
Légi rendészetre.... na itt viszont nem látod a fátol az erdőt. Légi rendészetre használják őket, mert SENKI nem mer felszállni háborúra ellenük. Ezt hívják elrettentésnek - simán minden más hadvezetés tudja, hogy ledarálják őket, így LÁTSZÓLAG nincs munkájuk, csak légirendészet. Ha nem lenne ekkora az USAF fölény akkor meg NEM CSAK légirendészert lenne, hanem actual fight is. Ezt kell megérteni.
A valódi munkájuk a létezésükkel és képességeikel az elrettentés - ami viszont ebből látszik, hogy "csak" légirendészkednek.

3, Az F-35 vadászbombázó, nem légifölény gép, slussz. Az nem ez a kategória - bárhol is olvasol ilyesmit, az hülyeség. F-22, J-20 Szu-57 az légifölény gép, F-35 elsődlegesen GA, de vadászként is az élbolyban van.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 983
113
https://vpk.name/news/408253_horoshie_novosti_ot_glavnogo_vraga_ssha.html

"Miközben a amerikaiak egyenként veszítik el az 5 generációs gépeit addig Oroszország újabb áttörést ért el és 6 generációs technológiákkal lássák el a szu-57-est.
Mondják a szerencsétlenek akiknek még széria gyártás sem indult be :D:D
.
.
Ezzel lehetnek majd gondjaik, mert az oroszoknak nagyméretű drón vonalon nem sok előzményük van, sőt leginkább szinte semmi. Ha most drónozás cimén Szu-57-eseken kezdenek egyből tanulni, akkor ott kemény tanulópénzek mehetnek el, pláne ilyen Luca széke "tempójú" gyártogatás mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo and gacsat

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 589
7 546
113
Koppány elvtárs megint személyeskedik ahelyett hogy a témához fűzött volna inkább valamit. Bár úgy nehéz ha nem is tud mit:DEgyebkent meg mi rosszat írtam az előbb a géppel kapcsolatban ami neked fájdalmas? Es nem igaz? Vagy az igazsag kinyilvanitasa faj? ;)

Egyszerű véleménynyilvánítás volt, elvtárs....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
angelsoul

Az egész elméleted ott bukik meg, hogy az USA sosem fog hight end konfliktusba keveredni. Egyszerű az oka. Aki ilyen technikával rendelkezik, az bizony atommal is. Annak meg csúnya lenne a vége, így ilyen konfliktus sincsen.
A III. világot terrorizálni meg az SH is bőven sok jelenleg, az F-35 meg 20 év múlva is az lesz.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
2, Aktuális technika high-end konfliktus esetén nem ad gap-et. Márpedig az USA hadereje high-end konfliktusra készül, nem sandniggerek bombázására a sivatagban, hanem Kína visszanyomására.

Emlékeim szerint a lesajnált szír légvédelem és repterek ellen nem ezt a "high-end" F-35-öt, hanem negyvenakárhrány tomahawkot vetettek be az amcsik. És bizony nagyon jól tették, mert az a hatásos fegyver.
Az F-35 egyelőre nagyobb részt egy jól marketingelt termék, és csak kisebb részben jó fegyver. Első sorban hasznot hoz a gyártónak és az USA-nak.

Légi rendészetre.... na itt viszont nem látod a fátol az erdőt. Légi rendészetre használják őket, mert SENKI nem mer felszállni háborúra ellenük. Ezt hívják elrettentésnek - simán minden más hadvezetés tudja, hogy ledarálják őket, így LÁTSZÓLAG nincs munkájuk, csak légirendészet.

Ezt ugyanígy leírhattad volna Kínáról vagy az oroszokról is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
angelsoul

"Wow, aaz egész világ és az összes katona hülye, a DARPA egysíkúak gyülekezete, a power balance elmélet, a MAD mind ökörség... írj nekik, mekkora lúzerek :D"

Látom elfogytak a valós érvek. Szóval fölösleges tovább fűzni ezt a beszélgetést.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostface

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
angelsoul

Az egész elméleted ott bukik meg, hogy az USA sosem fog hight end konfliktusba keveredni. Egyszerű az oka. Aki ilyen technikával rendelkezik, az bizony atommal is. Annak meg csúnya lenne a vége, így ilyen konfliktus sincsen.
A III. világot terrorizálni meg az SH is bőven sok jelenleg, az F-35 meg 20 év múlva is az lesz.

angelsoul

"Wow, aaz egész világ és az összes katona hülye, a DARPA egysíkúak gyülekezete, a power balance elmélet, a MAD mind ökörség... írj nekik, mekkora lúzerek :D"

Látom elfogytak a valós érvek. Szóval fölösleges tovább fűzni ezt a beszélgetést.

Ezt nem venném annyira biztosra. A technológia fejlődik, a világ változik. Ami most MAD, 30-40 év múlva nem biztos, hogy annyira őrültség lesz. :hadonaszos:
A 6.generációt pont ekkorra tervezik.
Az ilyen kijelentések a lehető legmerészebbek.
Az USA is képzelt ilyet korea előtt, hogy majd atomgyalogság meg minden, minek ide konvencionális fegyverzet.
Ha valaki háborúzni akar megtalálta és meg fogja találni a módját arra, hogy háborúzzon (sajnos).

A DARPA-nak és társainak az a dolga, hogy felkészüljön arra, hogyha a merész jóslatod nem válik be. Neked ez nem felelősséged, nekik viszont az.
Ugyanígy képességeihez mérten más országok is fegyverkeznek.
Ennyi erővel a kínai buildup is fölösleges. Talán refundot kéne kérniük a hordozóikra és a rombolóikra és az 5. gen vadászaikra. :)
Az úriember a kommentjével erre akart utalni és nem személyeskedni. Szerintem.

És erről szólt az egész beszélgetés. Ebből indult ki. Hogy láthatóan ez a program nem tud lépést tartani a másik két nagy/szuper (nevezzük bárminek is) hatalommal.
Nem azért mert hülyék, hanem mert gazdaságilag más súlykategória. Ettől viszont 30-40 év múlva nem fognak elnézést kérve visszavonulni (pl) Königsberg hipotetikus "újratárgyalása" esetén...

És nem nem akarom implikálni, hogy támogatom vagy akarom ezt a háborút, csak épp ez jutott szembe mint random példa, függetlenül a realitásától. A mai realitásától.
1910-ben minden európai nagyhatalom röhögött egy szovjet szuperhatalom ötletén, 1950-ben már kevésbé.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Bleroka

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
358
2 375
93
.
Ezzel lehetnek majd gondjaik, mert az oroszoknak nagyméretű drón vonalon nem sok előzményük van, sőt leginkább szinte semmi. Ha most drónozás cimén Szu-57-eseken kezdenek egyből tanulni, akkor ott kemény tanulópénzek mehetnek el, pláne ilyen Luca széke "tempójú" gyártogatás mellett.

Nem feltétlenül. Egy 145 milliós országról beszélünk (USA 328). Ennyi ember óhatatlanul kitermel egy csomó okos programozót. Látni kell, hogy a mai világban, főleg az IT terén óriásiakat lehet előrelépni egy mezei, 2000 forintos net hozzáféréssel.

A repülőgépekre fejlesztett szoftverekben az a csodálatos, hogy inkább ész kell hozzájuk, mint csillió-millió dolláros szuperszámítógépek. Ez a korlátozott méretekből adódik.

Mi kell egy drónhoz? Egy repülőgép, szenzorok, szoftver, kommunikáció.

Mi az, ami az oroszoknak ebből nincs?

A Szu-57-esből drónt csinálni teljesen logikus lépés egy olyan ország számára, ahol a pénz a szűk keresztmetszet.

Arról nem is beszélve, hogy lazán beelőzhetnek vele bárkit, és egy távolról vezérelt 5. gen gép azért nem kis ütőkártya.

Nyilván lehet értelme tapasztalatokat szerezni olcsóbb gépekkel, mielőtt a Szu-57-eseket pilóta nélkül reptetik, de nem látom miért ne szerezhettek volna ilyen tapasztalatokat az elmúlt 20 évben.

Az, hogy nem vittek sorozatgyártásba nagy drónokat korántsem jelenti, hogy nem foglalkoztak a témakörrel.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 511
15 720
113
Nem feltétlenül. Egy 145 milliós országról beszélünk (USA 328). Ennyi ember óhatatlanul kitermel egy csomó okos programozót. Látni kell, hogy a mai világban, főleg az IT terén óriásiakat lehet előrelépni egy mezei, 2000 forintos net hozzáféréssel.

A repülőgépekre fejlesztett szoftverekben az a csodálatos, hogy inkább ész kell hozzájuk, mint csillió-millió dolláros szuperszámítógépek. Ez a korlátozott méretekből adódik.

Mi kell egy drónhoz? Egy repülőgép, szenzorok, szoftver, kommunikáció.

Mi az, ami az oroszoknak ebből nincs?

A Szu-57-esből drónt csinálni teljesen logikus lépés egy olyan ország számára, ahol a pénz a szűk keresztmetszet.

Arról nem is beszélve, hogy lazán beelőzhetnek vele bárkit, és egy távolról vezérelt 5. gen gép azért nem kis ütőkártya.

Nyilván lehet értelme tapasztalatokat szerezni olcsóbb gépekkel, mielőtt a Szu-57-eseket pilóta nélkül reptetik, de nem látom miért ne szerezhettek volna ilyen tapasztalatokat az elmúlt 20 évben.

Az, hogy nem vittek sorozatgyártásba nagy drónokat korántsem jelenti, hogy nem foglalkoztak a témakörrel.
A távirányítás mindig magában hordozza a feltörés kockázatát. Hacsak nem kvantumösszefonódás alapú -ebben kína a király- nem tudom, h éltechnika esetén érdemes e kockáztatni.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 851
113
2022-ben kezdődnek az első modernizált Szu-57 tesztjei. Katonai körökben Szuper Szuhojnak nevezik a gépet, hivatalosan a második szakasz gépe.


És lényegében miből állna a "modernizált" gép ? Kisit nagy kérdőjel már a program is mert ha 2022-től teszt lesz akkor újabb évek csúszása következik hisz megint várni kell a teszt eredményekre .
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 557
113
Miben változik a hajtóművön kívül?

Nem a hajtómü lesz itt még cserélve. A gép modernizációjának egyik fő eleme a vezérlőfelületek hidraulikus meghajtásainak elektromos motorokkal történő cseréje lesz, hogy csökkentsék a gép radarok általi észlelhetőségét, javítsák a manőverező képességét és javítsák a túlélhetőséget sérülések esetén. Mellete az addigra elkészülő új fegyverzet is ki lesz próbálva.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
És lényegében miből állna a "modernizált" gép ? Kisit nagy kérdőjel már a program is mert ha 2022-től teszt lesz akkor újabb évek csúszása következik hisz megint várni kell a teszt eredményekre .
Nem a tesztek kiértékelése tart sokáig, hanem az ha ezek eredményeként a főkonstruktőr súlyosan felsóhajt, megvakarja a tarkóját és:mad:, aztán rámutat 1-2-3 részlegvezetőre: urak látjátok a problémákat, itt, meg itt, meg itt is újra tervezni/méretezni a dolgokat, de nagyon gyorsan:hadonaszos:!! Utána azonnal átadni a többi részlegnek az új megoldásokat, hogy azok is rá tudjanak nézni, az új megoldások miatt be kell-e nekik is avatkozni a saját részterületükön?! Aztán ha mindenki megoldotta és kivitelezte a saját feladatát újra tesztelni, stb., amíg el nem fogadják a kész gépet:). Ez tart igazán sokáig, nem a tesztek kiértékelése ...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 557
113
És lényegében miből állna a "modernizált" gép ? Kisit nagy kérdőjel már a program is mert ha 2022-től teszt lesz akkor újabb évek csúszása következik hisz megint várni kell a teszt eredményekre .

Olvasd el még egyszer amit írtam...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 851
113
Ezek a dolgok 2024re lesznek kész ahogya cikkben is benne van. Ezek távolabb vannak az 5 gen rendszeresitesetol mint eddig gondoltam