A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Bren-hez van hangtompító?
A tárak csereszebatos az m4-hez?
40 milis lett rendszeresítve?
K
kamm
Guest
Meg a WIki is 2010-et ir, 10 eve gyartogatjak azt az elso 350 darabot, amit iden talan vegre teljesitenek, ez amugy szanalmasan lassu gyartas.
Az elso ot tesztpeldanyt 2004-2005 korul adtak at.
Addigra lezarult a doboz es az alaprendszerek tervezese, ez volt a lenyege a mondandomnak. A feature list biztos utana meg alakult, de kerdeses, meddig, milyen limitation jatszott be stb.
Az automotive rendszerekrol nem is beszeltem, en csak a digitalis halozatra gondoltam. Azokkal viszont ez azert nem igy van. Beszallitoi szerzodesek vannak, amelyek konkret modellre szolnak, nem homalyos "eppen legujabb" modellre.
Ahogy irtam, a beszallitonak gyakran megeri, hogy ne tamogasson regi, elavult dolgokat, altalaban ezt azzal erik el, hogy a support 5 ev utan olyan draga lesz,z hogy nem eri meg. De az generic IT business, ez pedig embedded industrial, azon belul military spec, sokkal lassabban valtozik.
Itt semmikeppen sem ugy van, hogy minden evben uj technika kerul a jarmube, mert uj van a beszallitonal elerheto - az mar consumer businessben sem palya, itt meg eleve support remalom lenne.
A military ill space specs meg eleve joval konzervativabbak, mindig evekkel jarnak a kurrens IT szinvonal mogott, pontosan a reliability meg support ill knowledge base miatt. Vannak az upgrade ciklusok, amelyek baromi dragak, erre utaltam.
Ismerosom a US Navynel beszerzest is intezett, egy field IT rendszer beszerzese minimum 5x annyiba kerult, mint a piaci commercial ara, a hajmereszto support miatt. Ugynezen ok miatt pl nem is kapott vaiduj modelleket, vagy ha igen, akkor azt 10-12x aron. =O
Hat ez az.
Szines kijelzok mar vagy 15 eve elerhetok.
Ez is csak azt mutatja, hogy a tervezes bizony a 90-esek vege ill ketezresek eleje korult lezarult, majd 10-15 evvel kesobb alltak neki egy ujabb redesign ciklusnak, bar ebben valoszinuleg a borzaszto lassu gyartas-leszallitas es a BW elkepeszto burkraciaja es inkompetenciaja is nagyban ludas, igen.
Egyetertek, bar nem mindegy, hogy a tetonyilason kell kihajigalni avagy van neki tervezve mini platform stb.
Ebben bizom en is, csak nem mindegy, hogy mennyire gondolkodtak elore 1998-ban vagy akar 2010-ben is, no meg mennyivel dobja majd meg az arcedulat.
Azt hiszem, a kulcskerdes az, hogy az upgrade ciklushoz kepest mikor rendelsz...?
Err, nem egeszen, mission critical rendszereknel pont az ellenkezoje: maintenance patchen kivul ritkan nyulnak hozza, feature upgrade meg mindig biztosan nagy penzbe kerul.
És még egy érdekesség, az új gyártású Leopard 2 harckocsik anyaga jobb minőségű acélból készül, mint a régebbi Leopard 2-é. Ez minőségi javulás, mert ellenállóbb lehet a páncéllemez, vagy tömeget lehet valahol csökkenteni.
Ez igaz mindkét IFV-re is. A beszállítók mindig fejlesztenek, és az újabb termékeik jobbak, hatékonyabbak, különben kiszorulnának a piacról.
Ja, és a Puma ne legyen már manuális. Elég bonyolult informatikai rendszerek felügyelik a fegyverzetét, a motor és egyéb alrendszereit, valószínűleg a legkorszerűbb a maga kategóriájában. Az újabb eszközök biztos tudnak majd többet is, de ahogy mondtad ezek a rendszerek sokkal egyszerűbben fejleszthetőek, mint az elavult konstrukciójú testfelépítés.
Ott viszont egyértelműen a Pumánál az előny.
Az biztos, hogy modern a chassis, korrekt az "analog" design stb, nem is vitatom egy szoval sem.
Nem irtam, hogy manualis avagy analog, mindossze arrol irkalok, hogy egy generacios valtas volt technologiaban az elmult 10-15 evben. Ezt amugy sokan nem ertik kivulrol: egy technologiai forradalom zajlik a 70-es evek ota, aminek a gorbeje most gyorsult fel, most jutott el a hardveres szamitasi kepesseg es fizikai meret oda, hogy csaknem barmit lehet majd automatizalni, a kovetkezo 20-30 evben munkakorok es foglalkozasok tucatjai fognak nyomtalanul megszunni.
ezen a piacon is lathato lesz rovidesen: ami digitalis csucsnak szamitott 15 eve az par even belul szinte komolytalan lesz. Vicces, de az amcsik 10-15 eves balfaszkodasa a kioregedett Bradley cserejere pont jokor jon, igy mar az uj generacios digitalis rendszerekre epulo cuccuk lesz majd nekik is (ha egyszer kepesek lesznek atlepni a sajat inkompetenciajukon es donteni.)
T
Törölt tag
Guest
És, hogy mi az IdZ (akinek esetleg nincs meg):
És a rendszer elemei.
Igazság szerint ezt azért tettem be, hogy látszódjon, hogy itt azért nem olyan komoly feladat egy drón integrációja (Az ES-ben már benne is van). Akár a katonák egyéni rendszerébe, akár a harcjárműébe. Mivel mindkét rendszer alapból software defined radio-t használ, így a networking már alap dolog. Ebben az esetben pedig gyakorlatilag csak a drónon múlik, hogy abba is olyan kommunikációs modult tegyenek. A kijelző (és kezelőfelület) már rendelkezésre áll mind a gyalogos alap rendszerében, mind a harcjármű kijelzőin. Az VJTF upgrade-ben pedig szerepel az a + kijelző is, amelyiken a hátul lévő gránátvető vezérelhető.
Beszéltünk már ezekről a rendszerekről korábban is, de szerintem nem árt, ha időnként előkerül.
Én nem gondolom, hogy olyan szinten kellene tolni mint a németeknek (minden katona high-tech cuccot kap), de a tiszteknek, altiszteknek nagyon komolyan megkönnyítheti a döntési helyzeteit az ilyen jellegű technológiai fejlesztés. Az ES, meg már további ergonómiai fejlesztésekkel sokat javít a bumfordi hátizsákos kialakításon. Mondjuk ez a rendszer még kimondottan, motorizált csapatoknál működőképes, mert nem gondolom, hogy egy ilyen pakkot huzamosabban tudnának a katonák mondjuk a rendes zsákjukkal együtt hordani.
Persze ezek a fejlesztések nem korlátozódnak egyik német járműre sem (PUMA, Lynx, Boxer, stb. ), mert elvileg mindhárom kapcsolódni tud a rendszerhez.
Itt egy link magáról a VJTF upgraderő (meg még egy), amiben szerepel a TacNet integráció is. Erről természetesen nem fog sokminden kiderülni, de itt a promó képe, ami nagyjából érthetővé teszi a rendszert:
És a rendszer elemei.
Igazság szerint ezt azért tettem be, hogy látszódjon, hogy itt azért nem olyan komoly feladat egy drón integrációja (Az ES-ben már benne is van). Akár a katonák egyéni rendszerébe, akár a harcjárműébe. Mivel mindkét rendszer alapból software defined radio-t használ, így a networking már alap dolog. Ebben az esetben pedig gyakorlatilag csak a drónon múlik, hogy abba is olyan kommunikációs modult tegyenek. A kijelző (és kezelőfelület) már rendelkezésre áll mind a gyalogos alap rendszerében, mind a harcjármű kijelzőin. Az VJTF upgrade-ben pedig szerepel az a + kijelző is, amelyiken a hátul lévő gránátvető vezérelhető.
Beszéltünk már ezekről a rendszerekről korábban is, de szerintem nem árt, ha időnként előkerül.
Én nem gondolom, hogy olyan szinten kellene tolni mint a németeknek (minden katona high-tech cuccot kap), de a tiszteknek, altiszteknek nagyon komolyan megkönnyítheti a döntési helyzeteit az ilyen jellegű technológiai fejlesztés. Az ES, meg már további ergonómiai fejlesztésekkel sokat javít a bumfordi hátizsákos kialakításon. Mondjuk ez a rendszer még kimondottan, motorizált csapatoknál működőképes, mert nem gondolom, hogy egy ilyen pakkot huzamosabban tudnának a katonák mondjuk a rendes zsákjukkal együtt hordani.
Persze ezek a fejlesztések nem korlátozódnak egyik német járműre sem (PUMA, Lynx, Boxer, stb. ), mert elvileg mindhárom kapcsolódni tud a rendszerhez.
Itt egy link magáról a VJTF upgraderő (meg még egy), amiben szerepel a TacNet integráció is. Erről természetesen nem fog sokminden kiderülni, de itt a promó képe, ami nagyjából érthetővé teszi a rendszert:
T
Törölt tag
Guest
Cső alatti van, azt tudom, de tekintve, hogy ez egy markolat amit rá lehet tenni a cső alattira is akár még ilyen is lehet.
K
kamm
Guest
Persze 368!
Nincs itt ellentmondás. Ez olyan, hogy ha most rendelsz egy Apple MacBook Pro-t, akkor a gyártó már a legújabb modellt fogja neked kiajánlani. Ráadásul nagyjából azonos - vagy jobb - áron. Egyrészt a technológiai fejlesztés lehetővé teszi neki, másrészt a PUMA upgrade-ek esetén a BW-n már bevasalták a fejlesztés költségeit.
Azert ez nem igy van, ez nem consumer IT.
Sokkal hosszabbak az upgrade ciklusok, meg eleve konzervativabb az uj tech erkezese, ertheto okokbol (lasd fenn, elozo kommentem.)
Persze, van opcio uj konfigokra, ezert vannak altalaban a nemzeti verziok (eg 2A7HU) stb, de ezekhez nincsenek 'alaparak', ami mindig a legujabb dolgokkal jon.
A BW lehet, hogy nemi R&D-t betakart, de a PSM profiterdekelt ceg, nem jotekonykodik.
Magad is irtad, hogy szinte kizart, hogy nemetet vennenek a csehek. A PSM biztosan tudta ezt, de nekik muszaj a PR miatt elindulni, tet nelkul is, raadasul nem is voltak hajlandoak manned toronyra opciot adni.
Ez nem piaci verseny alapjan megy ott sem.
Semmi nem kotelezi a cseheket, hogy a legjobb teszteredmenyeket valasszak, nekik arra is tokeletes volt a Puma, hogy megszoritsak pl az ASCODot nagyobb arengedmenyre, ha az alulmarad a Pumaval szemeben pl loveszeten stb.
T
Törölt tag
Guest
Ebben igazad van, de az a helyzet, hogy a PUMA-nal is választhattak volna már szines kijelzőt, de állítólag a BW által igényelt nagyon tág hőmérsékleti "ablakba" nem fért bele egyik színes kijelző sem, ami stabilan tudott volna dolgozni hosszú időn keresztül.Hat ez az.
Szines kijelzok mar vagy 15 eve elerhetok.
Ez is csak azt mutatja, hogy a tervezes bizony a 90-esek vege ill ketezresek eleje korult lezarult, majd 10-15 evvel kesobb alltak neki egy ujabb redesign ciklusnak, bar ebben valoszinuleg a borzaszto lassu gyartas-leszallitas es a BW elkepeszto burkraciaja es inkompetenciaja is nagyban ludas, igen.
Ezen kívül a BW lehetetlen igényei miatt, - ha jól tudom - már a szériagyártás alatt is bele kellett nyúlni többször a designba.
Na ezt a mentalitást próbálja most a AKK kinyírni a BW-ből. Most az a jelmondat, hogy "off-the-self".
Meglátjuk.
K
kamm
Guest
Nem, de ott az alapcsomag ugy lett tervezve, azt biztosan tudjuk.
Ha ket ciklus kozott rendelsz, akkor bizony az a megszokott avagy sajat verziot kersz es akkor arra sajat arat kapsz. A kerdes csak az, mennyiben fog limitalni a kesobbi upgradek soran es azok mennyibe fognak fajni.
Fene tudja, en nem kommandosat jatszom munkaidoben, hanem rendszertervezesbol meg uzleti mgmt consultingbol elek uszkve 22 eve, ugy erzem picivel tobb tapasztalatom van ebben...
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Ez az elején nagyon nem volt nyilvánvaló. Ne feledd, hogy a csehek egyik dandárja elég szoros integrációban van a BW-vel. Tehát még azt is hihette bárki, hogy itt valós verseny lesz. A cseheknél meg ráadásul egészen úgy is rendezték a teszteket, értékeléseket, mintha rendes verseny lenne. A kiírás is elég tág volt. De azt gondolom, hogy ha az elején engedik a 6 fős deszantot, meg az RC tronyot, akkor ott nagyon kilóg a lóláb, ha menet közben ilyen dolgokban meggondolják magukat.Magad is irtad, hogy szinte kizart, hogy nemetet vennenek a csehek. A PSM biztosan tudta ezt, de nekik muszaj a PR miatt elindulni, tet nelkul is, raadasul nem is voltak hajlandoak manned toronyra opciot adni.
Ez nem piaci verseny alapjan megy ott sem.
Semmi nem kotelezi a cseheket, hogy a legjobb teszteredmenyeket valasszak, nekik arra is tokeletes volt a Puma, hogy megszoritsak pl az ASCODot nagyobb arengedmenyre, ha az alulmarad a Pumaval szemeben pl loveszeten stb.
Teljes inkompetenciát sikerült kölcsönözni a cseh vezérkarnak. Pedig 110%, hogy nem a felkészületlenségük okozta, hogy ilyen alap dolgokat változtassanak egy IFV tenderen.
Kérdés, hogy megérte-e ez a kutyakomédia a hadsereg renoméja szempontjából.
Ilyen komplex kis gyakorlóváros van itthon? Vagy csak az újdörögdi romváros elérhető nekünk
Ilyen szép egyelőre nincs sajnos mint ez, de a tervek vannak hasonlóra.
kis moszkva elég szellemváros, pár ilyen épületet meg utcát elhelyezve lehetne ott mindent is gyakorolni, 0 ponti is közel van
K
kamm
Guest
Azert az nekem gyanus, ha a masodik legjobb is kevesebb, mint feleben talata el egyaltalan a celt... neked ez nem szurja a szemed? Ennyire nem lehet *mindenki* bena...?
Az a lényege ezeknek a kis kamuvárosoknak, hogy át lehet rendezni a felépítésüket, hogy variálni lehessen a kiképzést.