A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Azt nem tudom, hogy erv ellene vagy sem, de szubjektivan en mindenkeppen a teljesen digitalis rendszert preferalom, mert azt barmikor pillanatok alatt lehet upgradelni, uj kepessegeket adni hozza, uj rendszerekhez, halozatokhoz integralni es igy tovabb.
Gondolj bele: a Puma ma biztosan nagyon fejlett, a 30-40 eves Bradleyhez avagy 25-30 eves Strykerekhez kepest biztosan, meg a VCBI-hoz kepest is tutira, de mondjuk 15 ev mulva 30 eves design lesz es garantaltan irgalmatlan penzedbe kerul majd az upgrade (ezt hivjuk "rip & replace" methodnak informatikaban, altalaban a legdragabb), maskulonben le leszel maradva egy KF41 illetve hasonlo rendszerek akkori szintje mogott.
Benko es tsai interjui szerint ok a kovetkezo evtizedekre vasarolnak, csakis csucstechnikat, szoval en megertem, ha egy zartkoru, meggyozo RM demo es irasban vallalt kepessegek ill fejlesztesek alapjan inkabb a KF41-et valasztjak... viszont konyorgom, felejtsuk el a manned tornyot, nem kell oda senki, csak elektronika meg meg tobb ammo.
K
kamm
Guest
A VJTF upgrade pont az elektronikai upgrade-et jelenti. Az előbbi linken a digitalizációról nem nagyon írnak, csak a nagyfelbontású szines kijelzők erejéig, de szerintem azt te is tudod, hogy azt meg is kell ám hajtani. Teljesen új digitális csomagot kap a PUMA a RM-től, és már kompatibilis lesz az IdZ 2.0-val. Ami meg ugye még nekünk eléggé "future" a maga bumfordiságával.
Lasd az elozo kommentem. Kivancsi leszek, mennyibe fog ez fajni a Bundeswehrnek arra a ~400 Pumara, ami van nekik...
268M EUR, ebből 260 csak a RM része, és még 108M megy a PSM-nek.
Értelem szerűen nekünk már az új, digitális rendszerekkel lenne legyártva.
Az a baj,hogy a Puma meg így is alázott mindenkit a cseh teszteken...Mi lesz a modernizáció után?Azt nem tudom, hogy erv ellene vagy sem, de szubjektivan en mindenkeppen a teljesen digitalis rendszert preferalom, mert azt barmikor pillanatok alatt lehet upgradelni, uj kepessegeket adni hozza, uj rendszerekhez, halozatokhoz integralni es igy tovabb.
Gondolj bele: a Puma ma biztosan nagyon fejlett, a 30-40 eves Bradleyhez avagy 25-30 eves Strykerekhez kepest biztosan, meg a VCBI-hoz kepest is tutira, de mondjuk 15 ev mulva 30 eves design lesz es garantaltan irgalmatlan penzedbe kerul majd az upgrade (ezt hivjuk "rip & replace" methodnak informatikaban, altalaban a legdragabb), maskulonben le leszel maradva egy KF41 illetve hasonlo rendszerek akkori szintje mogott.
Benko es tsai interjui szerint ok a kovetkezo evtizedekre vasarolnak, csakis csucstechnikat, szoval en megertem, ha egy zartkoru, meggyozo RM demo es irasban vallalt kepessegek ill fejlesztesek alapjan inkabb a KF41-et valasztjak... viszont konyorgom, felejtsuk el a manned tornyot, nem kell oda senki, csak elektronika meg meg tobb ammo.
K
kamm
Guest
Jezusom, errol beszelek. Amugy most $268 vagy $368M?
Osszehasonlitasul: ez a sima digitalis upgrade a Pumakra, ha $268M az eleg harom C-390 azonnali kp megvetelere, ha meg $368M az meg mar harom A400M azonnal, kpban megveve... erzed a nagysagrendbeli difit a mi budgetunk meg a nemeteke kozott?
Kerdes, mennyiert, mert ingyen nekunk sem upgradelnek - lefogadom, hogy igy mar $2,.5-3 milliard euro korul jarnak a vege, ami gyakorlatilag elviszi a (3) medium rampas tanker-szallitogep arat.
K
kamm
Guest
Inkabb ezt olvastuk, harmadkezbol. Vagy meg ugy sem, csak elkezdett terjedni.
Nekem fogalmam nincs, miben alazott barkit, te tudod, van linked? A Below The Turret blog anno sokat nem arult el...
Ha belegondolsz, nekünk nem kell sem a IdZ kompatibilitás (mivel nincs nekünk), csak maga a digitális alaprendszer. Azért meg nem kérhet sokkal többet el, mert annak idején a régebbi rendszer is pénzbe került. Amiért felszámolhat lóvét, az a battle management rendszer lokalizációja. Hja a VJTF-upgradebe már asszem az RM vadi új Battle Management rendszere kerül. De a fentebbi árban már benne van egy a gép hátulján lévő független gránátvető (kicsi, lethal és non-lethal gránátok is vannak benne) saját kamera rendszerrel is.
Terepjáró képesség, lövészet mozgásból, lövészet állóhelyből mindegyik célra. Szenzor táv. úgy eléggé mindent.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Azt nem tudom, de a Honvedsegnek nem ugy 2 milliard korul?
Jo lesz az 2.5 milliardnak - a Lynxeket 2.3-ra becsultek, azoknal csak dragabb lenne a Puma 35 mm es az uj digitalis rendszerekkel.
Jezusom, errol beszelek. Amugy most $268 vagy $368M?
Osszehasonlitasul: ez a sima digitalis upgrade a Pumakra, ha $268M az eleg harom C-390 azonnali kp megvetelere, ha meg $368M az meg mar harom A400M azonnal, kpban megveve... erzed a nagysagrendbeli difit a mi budgetunk meg a nemeteke kozott?
Kerdes, mennyiert, mert ingyen nekunk sem upgradelnek - lefogadom, hogy igy mar $2,.5-3 milliard euro korul jarnak a vege, ami gyakorlatilag elviszi a (3) medium rampas tanker-szallitogep arat.
Ne viccelj már ezt ugyan úgy meg kell fizetni a Lynxbe is.Vagy szerinted ott igyen adják?Meg mit gondolsz?Legyártják a nekünk szánt Pumákat a régi rendszerrel majd pénzért modernizálják?Honnan jönnek neked ezek a hüleégek?Az új Puma az új rendszerrel készü nem felárasan hanem alapból.
Ez nem igy van, egy szerzodesben benne vannak a milestoneok es az ahhoz rendelt paymentek.
Define "analog"...
Semmikeppen sem nem teljesen digitalisra lett tervezve, 1998-as az eredeti Puma design concept, ket evvel azelott, hogy a ma elterjedt x86-64 architecturat egyaltalan bejelentette az AMD, setjheted a korlatokat a tervezes soran... az elso kesz Pumakat 15-16 eve szallitottak le a Bundeswehrnek, azota nem lett attervezve.
Az ilyesmi alapvetoen a controllerek ill az embedded SoC szamitasi ill periferikus kepessegein mulik, amelyek meg a gyartastechnologia fuggvenye - osszehasonlitasul ma a leggyorsabb asztali CPU-k 7 nanometeres csikszelesseggel gyartodnak, 17 eve az elso consumer 64-bit CPU (single-core Athlon 64) 130 nm keszult, kepzelheted, hogy az akkori embedded kinalat meg masik 4-5 evvel jart mogotte... ma mar persze a leszallitott beagyazott panelek-rendszerek mind joval modernebb gyartastechnologian keszulnek, valoszinuleg gyorsabbak is (van egy pont, amikor jobban megeri ingyen fejlettebbet szallitani a megrendelodnek, mint fenntartani a gyartast egy regi modelledre), de mindegy, mert ugyanazt a szoftvert futtatjak, az egesz nem lett ujratervezve stb.
A KF41 sokkal ujabb, raadasul mivel meg nincs gyartasban, nagyon rugalmas lehet a design process a vevo keresei fele.
Egyaltalan nem. Pont ez a lenyege minden digitalizacionak a vilagon, commodity alkatreszekre epult rendszereket a toredeke fenntartani a traditional proprietary rendszereknek.
Valoszinu, de tervezve sem volt, azaz hekkelgetni kellene, manualis lenne stb. Egy ilyen kritikus rendszerben (IFV) a kerdes mindig az, mennyire megbizhato, "utesallo" minden rendszer - en ezert orulok, hogy nemet terveket nezegetunk, mar csak a magyaros praktikus mernoki szem kell hozza, ezert a Lynx, meg alakithato rendszerkent, jo valasztas is lehet.
Egy standard support service contractban ez le van irva, sot, hatarido is van. Ha kicsusznak belole, akkor altalaban ellentetelezes jar, ami jo viszony eseten nem feltetlenul kotber, hanem peldaul extra upgrade ingyen avagy extra gadgetek (dron) stb..
A Puma nem 15 éve van gyártásban, hanem öt (2015 től).
A katonai IT eszközök kb ugyanazoktól a beszállítóktól vannak, akik mindig az elérhető (gyártásban lévő) alkatrészekből dolgoznak. Ha azok váltanak, ők is. Csakúgy, mint egyébként a többi kisebb alrendszer beszállítója, csak az adott technológiára jellemző tempóban, de megújítják a beszállítók termékeiket. A fegyverzet (RM), a lánc és futómű (Diehl), páncélzat (RM), optika és aktív védelem (Hensoldt), erőátvitel (Renk) mindkét járműnél ugyanattól a beszállítótól lesz. Nem igen lehet mástól, megbízható német minőséget ezek tudnak. Persze van ami nem ugyanolyan lesz (motor). A rádió kommunikációs eszközök, jármű elektromos és különleges rendszerek (NBC, légkondicionáló) szintén bárkitől származhatnak és "modulárisan" választhatóak, mindkét járműhöz egyformán.
Ebből az következik, hogy egy 2023-ban gyártott Puma IT hardvere és említett egyéb rendszerei ugyanabból a beszállítói körből építkezhetnek, mint egy 2023-ban gyártott Lynx esetében.
A Puma-nál volt azért számomra érdekes dolog, de ez szintén a technológia meg a BW f...ság: fekete-fehér képernyők voltak a hőkamerákhoz, mert állítólag még nem voltak megfelelő felbontású színes kijelzők akkor, amikor a döntést hozták. Ezeket most cserélik, mert már a technológia fejlődött.
A mini UAV pont annyira áll messze a Pumától, mint a Lynx-től. Egyikhez sincs (még). Számítógépes grafikán látni a neten, hogy SPIKE helyett (vagy mellett) azt is tud majd indítani. Igen, ezeket integrálni kell a jármű (minősített adatátvitelre alkalmas) kommunikációs rendszeréhez, különben nincs értelme. A teszkós szar nyilván nem lesz jó.
A Puma a gyártó szerint messze nincs kész, sok képessége még nem elérhető, mert a BW nem tudta, vagy akarta megrendelni. De sok minden tervezve van.
A legújabb S1 és S2 változatok műholdas kommunikációs eszközöket, új rádiókat (C2-t cserélnek a németek) és integrált SPIKE-ot kaphatnak, de hát még nincs rá rendelés, ha lesz újabb Puma sorozat, az már e kettő konfig-ban lesz.
A szoftver mindig fejlesztett, csakúgy, mint az autóknál, a legtöbb rendszert időnként frissítik.
És még egy érdekesség, az új gyártású Leopard 2 harckocsik anyaga jobb minőségű acélból készül, mint a régebbi Leopard 2-é. Ez minőségi javulás, mert ellenállóbb lehet a páncéllemez, vagy tömeget lehet valahol csökkenteni.
Ez igaz mindkét IFV-re is. A beszállítók mindig fejlesztenek, és az újabb termékeik jobbak, hatékonyabbak, különben kiszorulnának a piacról.
Ja, és a Puma ne legyen már manuális. Elég bonyolult informatikai rendszerek felügyelik a fegyverzetét, a motor és egyéb alrendszereit, valószínűleg a legkorszerűbb a maga kategóriájában. Az újabb eszközök biztos tudnak majd többet is, de ahogy mondtad ezek a rendszerek sokkal egyszerűbben fejleszthetőek, mint az elavult konstrukciójú testfelépítés.
Ott viszont egyértelműen a Pumánál az előny.
Javítanék: A manuális helyett analóg. A VJTF-hez pedig ahogy korábban írták, megvalósul, így az S1 S2 változatok képességei megjelennek a (német) csapatoknál.
Valaki segitsen már ki, milyen fegyver van 0:18-0:25 percnél a két katonánál, mikor bemennek a szobába? Mert ahogy nézem, azok 7.62-es FN SCAR Heavy puskák igy elsőre. Nem vagyok benne biztos, de én még ilyet nem láttam magyar katonák kezében.
Ez egy tartalmas cikk, nem harmadkéz, de ne is várjunk eredeti cseh bizalmas adatokat:
https://ct24.ceskatelevize.cz/nazor...si-tendr-v-historii-zeme-provazeji-nejasnosti
Néhány nyalánkság:
- Puma: 92,7%-os találati pontosság
- A teszteken a többiek legalább egy célt nem találtak el...
- ...a legjobb is 19 találat volt a leadott 40-ből...
- A Puma 40 lövéséből 37 (!) talált.
- 700, 1200 és 1800m-re lévő álló és mozgó célra lőttek,
- A tesztek alatt erős szél volt, aminek a csehek örültek, mivel szerintük jobban szimulálta a harci körülményeket.
Nem véletlenül. Kétségtelenül a legjobb jelenleg - csak az fránya küzdőtér lenne nagyobb...