A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Jól van, kezd unalmas lenni.
Igazatok van, 9 BILLION USD MEG A FÖLE NEM TESZI LEHETŐVÉ, hogy F-35-öst vegyünk.
Másnak kevesebből is lehet, de nekünk nem teszi lehetővé. Ne fárasszuk egymást tovább ebben az ügyben, köszi.

Most irtak le, hogy masoknak is 15 milliard lesz a vege, mirol beszélsz?

 

[Hegylakó]

Hát ha nem zavar, a 160.000-es kezdőfizu. Mert ok, hogy nem egyből emelik a fizukat, de előbb utóbb elkerülhetetlen.
Különben egészen addig, amíg mindenki másnak is el nem adják a gépeket. Onnantól meg kiválóan elszórakoznak majd rajtunk.

Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs. Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.

 

[Hegylakó]

Most irtak le, hogy masoknak is 15 milliard lesz a vege, mirol beszélsz?

Arról hogy beszerzésről beszélnek, nem üzemeltetési költségről.

 

[kamm]

Arról hogy beszerzésről beszélnek, nem üzemeltetési költségről.

Te érted, hogyan mukodik egy flotta?

 

[Törölt tag]

Te érted, hogyan mukodik egy flotta?

De te azt érted, hogy egy beszerzésről beszélnek?

 

[Hegylakó]

Dehogy teszi. Vilagosan leirta, hogy ha el is koltesz 3-4 milliard dollart a gepre, az üzemeltetése masik 10+ milliard dollar lesz, ami egy hajmeresztő osszeg, amikor mindent cserelni kell es fejleszteni kell a kovetkezo husz-huszonot evben.
Abba meg bele se menjunk, hogy a tersegben semmi ertelme erre kolteni, ha kozben ott a Gripen E es mar Gripebjeink vannak.

Mennyivel jobb a Gripen E, mint a Viper?
Hol a technikai fölény? Amúgy tételezzünk fel egy 40+ darabos F-16os román flottát.
Ezenkívül a technikai versenynek van olyan vetülete is, hogy versenytárs államokat olyan kiadásokra szorítasz, amit nem bírnak ki...

 

[Törölt tag]

Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs. Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.

Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.

 

[kamm]

Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs.

Ugyan, dehogy nincs. A Gripen E - ami amugy szinten csokkentett RCS - a stealth leszamitva hibatlanul ugyanazt hozza a Karpat-medenceben, sot, az EW csomagja valószínűleg jobb és joval olcsobban használható.

Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.

Ebben egyetértünk, a stealth egy zsakutca, a radarok ill észlelés sokkal gyorsabban fejlődik, mint a gépek, amelyeken minimális változtatást lehet már csak csinalni utólag.

Viszont anyagilag egy csőd lenne avagy román módra minden mást ennek kellene alárendelni, ami egy total amatorseg lenne.
Masik 3-4000 milliard kell majd fejlesztesre, majd az egeszet fenn kell tartani, ami siman a duplaja lesz 10 ev alatt is, mondjuk 2025-26-tol. Ez ugye a kétharmada lehet max a budgetnek egyutt, a harmadik a berek stb... hol is jarunk 12 ezer milliard plusz 6 milliard, 18 ezer milliard? Az 10 eve alatt evi 1800 milliardos budzse, a jelenlegi (1.5% GDP) HAROMSZOROSA.

 

[ms07]

Lehetővé teszi.
Az, hogy ki, mit szeretne, vagy mi lenne ildomos, az más kérdés.

A cseh IFV tenderen kb 2 milliárdért akartak 200 járművet, ha mi tõbber akarunk vagy kiszolgáló járműveket is csomagban, akkor az ezer milliárdos tétel meg is van. Ez sokkal esélyesebb, mint az F35...

 

[Törölt tag]

De te azt érted, hogy egy beszerzésről beszélnek?

A beszerzéshez hozzátartozik a későbbi üzemeltetés is!

 

[Törölt tag]

A cseh IFV tenderen kb 2 milliárdért akartak 200 járművet, ha mi tõbber akarunk vagy kiszolgáló járműveket is csomagban, akkor az ezer milliárdos tétel meg is van. Ez sokkal esélyesebb, mint az F35...

Reméljük.

 

[Törölt tag]

A beszerzéshez hozzátartozik a későbbi üzemeltetés is!

Én ezt értem. Még egyszer tényleg utoljára: a szemlézett cseh cikk megemlíti, hogy 9+ Milliárd USD-t el akarunk költeni. Ebbe belefér, hogy vegyünk, és linkel egy cikket, amiben már erről beszéltek.

Namost: kérek mindenkit, hogy nézze át a DSCA engedélyeket, nézze meg a végösszeget. Itt érdekes módon idéztek is ilyet. Kisebb volt, mint kilenc milliárd.
A fenti összegek BESZERZÉSEKRE vonatkoznak. Szóval ne keverjünk már mindent ide.
Meg tudjuk ennyiből venni. Tökmindegy, hogy utána repül-e, és milyen feltételekkel. De nekem erről amúgy eszem ágában sem volt beszélni, mint ahogy most is igen ellenemre van ezen ennyit gépelni.

Ott vannak a beszerzések. Nézzétek meg mennyi a végösszeg. Nekünk most ott a kilenc milliárd. Hasonlítsátok össze.
Ez a pénz beszerzésekre van. Nem üzemeltetésre (igen, lehet, hogy az is a szerződés része). Ugorjunk, kérlek szépen.

 

[kamm]

Mennyivel jobb a Gripen E, mint a Viper?
Hol a technikai fölény? Amúgy tételezzünk fel egy 40+ darabos F-16os román flottát.

A romanoknak harminc-negyveneves F16A van, elvileg lesz 16 darab, meg egy marek életveszélyes MiG-21.
Még ha feltetelezzuk, hogy F16V vesznek masik huszat, ami anyagilag most kizart naluk, akkor is siman legyuri oket egy 28 E/F plusz a modernizalt 14 Gripen flotta.
A Gripen E elektronikaja siman az F-35 szintjen van, az szamit szerintem, bar igazabol mindenki tippelget itt, mert nemigen van modern EW csatara pelda. A technológia hatalmasat ugrott az elmult 20 evben, foleg a gyartastechnologiai fejlodesnek koszonhetoen (ma mar 7 nm a standard CPU gyártás!)

Ezenkívül a technikai versenynek van olyan vetülete is, hogy versenytárs államokat olyan kiadásokra szorítasz, amit nem bírnak ki...

A romanok ketszer annyian vannak, joval nagyobb a budzsejuk. Hulyesegekre koltik, ez a szerencsenk, de ne altassuk magunkat mi is hulyeseggel, barmikor tulkoltenek minket.
Egy 28 Gripen E rendeles plusz modernizalt 14 mostani Gripen miatt valószínűleg vennenek masik 12-16 hasznalt FF16-ot, de azzal maximum paritas kozelebe almodhatjak magukat, amihez mi kesobb adhatunk masik tucat E/F, ha ugy akarjuk, mert az üzemeltetésuk fele-harmada az amerikai F-35-nek, nem lennenk 20 evre elore kikoltekezve.

 

[kamm]

Én ezt értem. Még egyszer tényleg utoljára: a szemlézett cseh cikk megemlíti, hogy 9+ Milliárd USD-t el akarunk költeni. Ebbe belefér, hogy vegyünk, és linkel egy cikket, amiben már erről beszéltek.

Namost: kérek mindenkit, hogy nézze át a DSCA engedélyeket, nézze meg a végösszeget. Itt érdekes módon idéztek is ilyet. Kisebb volt, mint kilenc milliárd.
A fenti összegek BESZERZÉSEKRE vonatkoznak. Szóval ne keverjünk már mindent ide.
Meg tudjuk ennyiből venni. Tökmindegy, hogy utána repül-e, és milyen feltételekkel. De nekem erről amúgy eszem ágában sem volt beszélni, mint ahogy most is igen ellenemre van ezen ennyit gépelni.

Ott vannak a beszerzések. Nézzétek meg mennyi a végösszeg. Nekünk most ott a kilenc milliárd. Hasonlítsátok össze.
Ez a pénz beszerzésekre van. Nem üzemeltetésre (igen, lehet, hogy az is a szerződés része). Ugorjunk, kérlek szépen.

Nem, nem erted, meet folyamatosan ignoralni probalod az üzemeltetesi ktg es ra vagy kattanva a berszerzesi ktgre.

 

[Hegylakó]

Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.

15 év, abból 11 már 2%os bidget-el. A budget meghatározó részét pedig fejlesztésre kell költened.
Ez egy üzleti terv, szerintem...
A szlovák programot most kell kifizetni, meg gyorsan kellenek is a gépek, hisz a MIG29-ik a végüket járják. Nekik Használt Gripen kellett volna. Akár egy 3 nemzetes (V3-as felállásban), de nem ezt választották. Amúgy a Viper “tesója” az F-35, ha esetleg egyszer megjön a térség esze.

 

[Schurrer]

Ez micsoda egy gerilla videó.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Nem, nem erted, meet folyamatosan ignoralni probalod az üzemeltetesi ktg es ra vagy kattanva a berszerzesi ktgre.

Mert kibaszott beszerzésről beszéltek a cikkben. Ti meg beszéltek minden szarról, amiről amúgy szó se volt. Leszarom, hogy mennyibe kerül üzemeltetni. Mi is X összegért vettünk Leopardot, és további Y összegért üzemeltetjük, infrastruktúrát építünk, stb. nincs a beszerzésnél mégsem felsorolva. Leszarom most már, komolyan...

Kérem a moderátort, bannoljon ki mondjuk pár hétre, hogy válaszolni se tudjak, akármi hülyeség jön még elő. Köszönöm.

 

[kamm]

Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.

Errol van szo, nagyon jol osszefoglaltad.

Ehhez meg egyet hozzatennek.
Aki csinalt es hajtott vegre fejlesztési tervet eleteben, az tudja, hogy evekre elore kiszamolod monden ktg, van contingency buffer, de mindez azon alapul, amit tudunk. Ha megroggyan a a gazdasag, nemzekozi helyzet stb par evre, akkor maris masok az elérhető osszegek, akkor hirtelen az elso a maintenance contract lesz, amit lemondanak, ami persze rovid idon belul megbosszulja magat es hirtelen a foldon ulnek a gepek, a hk fele nenemegy mar stb. Kicsiben lattuk ezt a kilencvenesek alatt, a szlovakok meg most érzik, ok a berfejlesztes miatt...

 

[kamm]

A cseh IFV tenderen kb 2 milliárdért akartak 200 járművet, ha mi tõbber akarunk vagy kiszolgáló járműveket is csomagban, akkor az ezer milliárdos tétel meg is van. Ez sokkal esélyesebb, mint az F35...

Igen, ezen en is filozom, hogy ha esetleg Boxereket is rendelnek hozzajuk, akkor felcsuszhatunk 1000 milliard fole... bar nekem meg mindig Harangozo 1300 milliardos elszolasa a mervado, az gyanusan passzol egy "fel finn" Gripen E ajanlatra.

 

[dudi]

Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.

Pontosan így jártunk a Gripennel anno.