A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 357
113
Attól függ melyiket választjuk?:)
5a8653da96928dcc7f884c3e7a0de343_thumb_190.jpg

rashondenwijzer-pixabayboxer3.jpg

Boxer-8x8-CRV-Land-400.jpg


Akkor a Puma-Hiúz IFV kérdést "hivatalosan" lezártuk? :rolleyes:
nekem az első kettő elég szimpi
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Eredetileg negyven darabot vettünk a 14 Gripenhez. A 144 vagy 180 darabot mihez, legfőképp hány géphez vennénk! Ennyivel az összes szomszédos ország, összes valamirevaló légicélját le tudjuk küzdeni és még marad is!
Hát, akkor elég nagy lesz a vadászgépflottánk..... :rolleyes:

Google de érthető
Összehasonlításképpen: amikor a 12 F-16 AM / BM-t Portugáliából vásárolta, Románia összesen 450 millió dollár értékű fegyvercsomagot vásárolt, beleértve 30 AIM-120C AMRAAM rakétát és 60 AIM-9M Sidewinder rakétát.


De egyébként úgy olvastam az első rakétarendelésből is mehet a NASAMS-hoz, oder?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Hát, akkor elég nagy lesz a vadászgépflottánk..... :rolleyes:
Google de érthető
Összehasonlításképpen: amikor a 12 F-16 AM / BM-t Portugáliából vásárolta, Románia összesen 450 millió dollár értékű fegyvercsomagot vásárolt, beleértve 30 AIM-120C AMRAAM rakétát és 60 AIM-9M Sidewinder rakétát.
De egyébként úgy olvastam az első rakétarendelésből is mehet a NASAMS-hoz, oder?
Vagy a NASAMS-hoz megy a fele, vagy az az 1300 milliárd Forint, ami 4,2 milliárd Dollár (lengyel F-35 rendelés: 4,6 milliárd USD) takar két századnyi F-35-öt, ami fullos javadalmazást kap légiharcrakétából (egyszeri javadalmazás lenne 112 rakéta)!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Ezt fejtsd ki kérlek.

Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf
 
W

Wilson

Guest
Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf

Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Tetszik, nem tetszik a Pumának van a legjobb tornya, a cseh teszt szerint a legpontosabb, leghatékonyabb. Ez fogja eldönteni a csatát, szóval nincs sok lehetőségünk, a létező és a maga kategóriájában legjobb Puma, vagy a fejlesztési fázisban lévő Lynx közül csak az előbbi luxusát engedhetjük meg magunknak, pláne, hogy most már közös fegyverzete lesz a 8x8-as Boxerral is!

Műszaki járműből majd utánrendelünk Leopard alvázast, azzal nem lesz semmi gond, egy dandárban fognak szolgálni, míg szerintem ha biztos megrendelésünk van, akkor a fejlesztési költségeket nem rajtunk fogják alapvetően bevasalni az önjáró aknavető és a csapatlégvédelmi jármű esetén, márcsak azért sem, mert aknavetőnek minden eleme megvan (svéd AMOS, finn NEMO) csak a tornyot és az alvázt kell összeházasítani, szóval nem ez lesz az évszázad mérnöki bravúrja!

Néhány Puma verziónak mi leszünk a keltetői, de legalább nem az egész járműcsaládnak!
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 277
7 737
113
"Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek."
Na igen, ezért lesz mellé boxer.... :D Az úszik is nem?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)

A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.

A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Tetszik, nem tetszik a Pumának van a legjobb tornya, a cseh teszt szerint a legpontosabb, leghatékonyabb. Ez fogja eldönteni a csatát, szóval nincs sok lehetőségünk, a létező és a maga kategóriájában legjobb Puma, vagy a fejlesztési fázisban lévő Lynx közül csak az előbbi luxusát engedhetjük meg magunknak, pláne, hogy most már közös fegyverzete lesz a 8x8-as Boxerral is!

Műszaki járműből majd utánrendelünk Leopard alvázast, azzal nem lesz semmi gond, egy dandárban fognak szolgálni, míg szerintem ha biztos megrendelésünk van, akkor a fejlesztési költségeket nem rajtunk fogják alapvetően bevasalni az önjáró aknavető és a csapatlégvédelmi jármű esetén, márcsak azért sem, mert aknavetőnek minden eleme megvan (svéd AMOS, finn NEMO) csak a tornyot és az alvázt kell összeházasítani, szóval nem ez lesz az évszázad mérnöki bravúrja!

Néhány Puma verziónak mi leszünk a keltetői, de legalább nem az egész járműcsaládnak!

Pontos, de kevés.

Viszont Rhenmetall torony, gondolom a saját IFV-jükre is tudnának hasonló jót csinálni.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.
A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
Az, hogy az alap APC kerekesek tudnak úszni nem jelent szignifikáns előnyt. Pont azok a járművek nem tudják követni őket, mik nélkül a zászlóalj harcereje drasztikusan csökken (komolyabb IFV-k, páncélvadászok, önjáró aknavetők és ami a legfontosabb: az utánpótlás!).

Nem a harcjárműnek kell úsznia, hanem a hadihídnak gurulnia!

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Egyébként pont tegnap olvastam, hogy a Puma 30mm-es tornyát megkapja a Boxer is.
Szerintem a Boxer se ideális nékünk.Annak is kicsi a deszanttere,és nem úszóképes.Leok mellett egy nehéz IFV nem úszik,az nem olyan nagy probléma(bár azért vannak vele problémák).Pátris XP szerintem sokkal inkább passzolna a viszonyainknak.
30milis gá a korszerű növelt páncélzatú lövészjárművek ellen meg már kevés.Más kérdés,hogy a 35/50milis reakcióereje meg kicsit nagy egy kerekes járgánynak.40milis TC-t vizsgálnám meg közelebbröl.
Pumánál meg csatlakozom az elöttemstólóhoz.Nehéz,drága,drágán fentartható,és közben kicsi.6fős deszantraj szerintem kicsi,nincs hely a feszerelésnek.Nem alapja egy járműcsaládnak,csak nekünk drága lenne kifejleszteni őket.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.

A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.

Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Az, hogy az alap APC kerekesek tudnak úszni nem jelent szignifikáns előnyt. Pont azok a járművek nem tudják követni őket, mik nélkül a zászlóalj harcereje drasztikusan csökken (komolyabb IFV-k, páncélvadászok, önjáró aknavetők és ami a legfontosabb: az utánpótlás!).

Nem a harcjárműnek kell úsznia, hanem a hadihídnak gurulnia!

Hogy ezt a hidat megépitsed,ahoz elsőnek egy biztositott hidfőállás kell a tulparton.Elég karcsú hidfő élesz az,ha csak 2rohamcsónakkal,könnyűfegyverzetű lövészeket tudsz csak átdobni a hidfőállásba....
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and L.O.B

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.

Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....

Valóban, a Puma létezik, és olvasható milyen pocsék a rendelkezésre állási mutatója...
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
"Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek."
Na igen, ezért lesz mellé boxer.... :D Az úszik is nem?
Mármint a kutya? Az úszik. A harcjármű nem úszik! :cool: