A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 119
18 454
113
Ezt fejtsd ki kérlek.

Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf
 
W

Wilson

Guest
Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf

Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 330
30 302
113
Tetszik, nem tetszik a Pumának van a legjobb tornya, a cseh teszt szerint a legpontosabb, leghatékonyabb. Ez fogja eldönteni a csatát, szóval nincs sok lehetőségünk, a létező és a maga kategóriájában legjobb Puma, vagy a fejlesztési fázisban lévő Lynx közül csak az előbbi luxusát engedhetjük meg magunknak, pláne, hogy most már közös fegyverzete lesz a 8x8-as Boxerral is!

Műszaki járműből majd utánrendelünk Leopard alvázast, azzal nem lesz semmi gond, egy dandárban fognak szolgálni, míg szerintem ha biztos megrendelésünk van, akkor a fejlesztési költségeket nem rajtunk fogják alapvetően bevasalni az önjáró aknavető és a csapatlégvédelmi jármű esetén, márcsak azért sem, mert aknavetőnek minden eleme megvan (svéd AMOS, finn NEMO) csak a tornyot és az alvázt kell összeházasítani, szóval nem ez lesz az évszázad mérnöki bravúrja!

Néhány Puma verziónak mi leszünk a keltetői, de legalább nem az egész járműcsaládnak!
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 002
5 503
113
"Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek."
Na igen, ezért lesz mellé boxer.... :D Az úszik is nem?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 119
18 454
113
Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)

A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.

A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 119
18 454
113
Tetszik, nem tetszik a Pumának van a legjobb tornya, a cseh teszt szerint a legpontosabb, leghatékonyabb. Ez fogja eldönteni a csatát, szóval nincs sok lehetőségünk, a létező és a maga kategóriájában legjobb Puma, vagy a fejlesztési fázisban lévő Lynx közül csak az előbbi luxusát engedhetjük meg magunknak, pláne, hogy most már közös fegyverzete lesz a 8x8-as Boxerral is!

Műszaki járműből majd utánrendelünk Leopard alvázast, azzal nem lesz semmi gond, egy dandárban fognak szolgálni, míg szerintem ha biztos megrendelésünk van, akkor a fejlesztési költségeket nem rajtunk fogják alapvetően bevasalni az önjáró aknavető és a csapatlégvédelmi jármű esetén, márcsak azért sem, mert aknavetőnek minden eleme megvan (svéd AMOS, finn NEMO) csak a tornyot és az alvázt kell összeházasítani, szóval nem ez lesz az évszázad mérnöki bravúrja!

Néhány Puma verziónak mi leszünk a keltetői, de legalább nem az egész járműcsaládnak!

Pontos, de kevés.

Viszont Rhenmetall torony, gondolom a saját IFV-jükre is tudnának hasonló jót csinálni.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 330
30 302
113
A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.
A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
Az, hogy az alap APC kerekesek tudnak úszni nem jelent szignifikáns előnyt. Pont azok a járművek nem tudják követni őket, mik nélkül a zászlóalj harcereje drasztikusan csökken (komolyabb IFV-k, páncélvadászok, önjáró aknavetők és ami a legfontosabb: az utánpótlás!).

Nem a harcjárműnek kell úsznia, hanem a hadihídnak gurulnia!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 578
113
Egyébként pont tegnap olvastam, hogy a Puma 30mm-es tornyát megkapja a Boxer is.
Szerintem a Boxer se ideális nékünk.Annak is kicsi a deszanttere,és nem úszóképes.Leok mellett egy nehéz IFV nem úszik,az nem olyan nagy probléma(bár azért vannak vele problémák).Pátris XP szerintem sokkal inkább passzolna a viszonyainknak.
30milis gá a korszerű növelt páncélzatú lövészjárművek ellen meg már kevés.Más kérdés,hogy a 35/50milis reakcióereje meg kicsit nagy egy kerekes járgánynak.40milis TC-t vizsgálnám meg közelebbröl.
Pumánál meg csatlakozom az elöttemstólóhoz.Nehéz,drága,drágán fentartható,és közben kicsi.6fős deszantraj szerintem kicsi,nincs hely a feszerelésnek.Nem alapja egy járműcsaládnak,csak nekünk drága lenne kifejleszteni őket.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 202
100 304
113
A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.

A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)
Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.

Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 578
113
Az, hogy az alap APC kerekesek tudnak úszni nem jelent szignifikáns előnyt. Pont azok a járművek nem tudják követni őket, mik nélkül a zászlóalj harcereje drasztikusan csökken (komolyabb IFV-k, páncélvadászok, önjáró aknavetők és ami a legfontosabb: az utánpótlás!).

Nem a harcjárműnek kell úsznia, hanem a hadihídnak gurulnia!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Hogy ezt a hidat megépitsed,ahoz elsőnek egy biztositott hidfőállás kell a tulparton.Elég karcsú hidfő élesz az,ha csak 2rohamcsónakkal,könnyűfegyverzetű lövészeket tudsz csak átdobni a hidfőállásba....
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and L.O.B

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 119
18 454
113
Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.

Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....

Valóban, a Puma létezik, és olvasható milyen pocsék a rendelkezésre állási mutatója...
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach
T

Törölt tag

Guest
"Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek."
Na igen, ezért lesz mellé boxer.... :D Az úszik is nem?
Mármint a kutya? Az úszik. A harcjármű nem úszik! :cool:
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 119
18 454
113
Az, hogy az alap APC kerekesek tudnak úszni nem jelent szignifikáns előnyt. Pont azok a járművek nem tudják követni őket, mik nélkül a zászlóalj harcereje drasztikusan csökken (komolyabb IFV-k, páncélvadászok, önjáró aknavetők és ami a legfontosabb: az utánpótlás!).

Nem a harcjárműnek kell úsznia, hanem a hadihídnak gurulnia!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez is egy nézőpont, de számos országban nem osztják ezt a nézőpontot.

Az úszóképes kerekesek alkalmasak lehetnek pl. a hídfő előzetes biztosítására a műszakiak számára.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 317
15 983
113
"A Puma esetében a szokásosan 7,62 mm-es kaliber helyett a párhuzamosított géppuska űrméretét 5,56 mm-re csökkentették le, így azonos lőszertömeg mellett nagyobb mennyiségű lőszer, jelen esetben járművenként 2000 db-os lőszerkészlet jár"
Ez lenne az új birodalmi kopogtató?
Eldobom az agyam...
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 202
100 304
113
Valóban, a Puma létezik, és olvasható milyen pocsék a rendelkezésre állási mutatója...
Az a Bundeswehr alulfinanszírozottságának és az alkatrészellátási problémáknak köszönhető. Pont most vagánykodott vele a német védelmi miniszter mennyit javítottak az arányon, de még igy is valóban karcsú... De ez sztem csak szervezési meg pénzkérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 330
30 302
113
Hogy ezt a hidat megépitsed,ahoz elsőnek egy biztositott hidfőállás kell a tulparton.Elég karcsú hidfő élesz az,ha csak 2rohamcsónakkal,könnyűfegyverzetű lövészeket tudsz csak átdobni a hidfőállásba....
Ez is egy nézőpont, de számos országban nem osztják ezt a nézőpontot.
Az úszóképes kerekesek alkalmasak lehetnek pl. a hídfő előzetes biztosítására a műszakiak számára.
Fedezik őket az IFV-k és az önjáró aknavetők arra a pár percre, amíg megépül a nagy mobilitású önjáró pontonokból a hadihíd, amin átzúdulhatnak a saját erők! De akár harci helikoptereket is vezényelhetsz tűztámogatásra!

A nagy mobilitású pontonokkal operálás egyik legfontosabb előnye, hogy bárhol és bármkor, különösebb előkészületek nélkül meg tudod lepni az ellenséget egy erőszakos folyami átkeléssel, amit percek alatt összehozol a kisebb folyókon! Fel se fogták, hogy megtörtén, neked pedig már egy zászlóaljad gurul a túlparton! És nem volt órákig tartó bohóckodás a járművek úszóképessé tételével, hanem csak átmentek a mobil pontonokon, akár komp, akár komplet híd formájában, ami velük jött az úton! A teherautóból kidobálták a rohamcsónakokat, átment velük pár raj, az aknavetők és a harci helikopteres CAS pár kilométeres körzetben földhöz szögezett minden ellenséges mozgólódást és aztán átértek az első IFV-k a túlpartra.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag

Guest
Ugy irjatok ezt a vizi atkelest, mintha azzal kene szamolni, hogy minden egyes folyo minden pontjan fegyveres ellenallas lesz. Nem Kina ellen megyunk. Barmely folyo eseten 10 km-rel odebb siman at lehet gurulni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arcas
K

kamm

Guest
Nem.Nem volt internet,meg aludtam,meg vezettem.
Nagyon a nagy ágyúk,mindentelsöprő tankrohamok,meg a szuper IFVk bűvkörében él a jónép.Közben egy hadrakelt sereg(nem a vizfej,a nélkül!) fele mindenféle támogató és kiszolgáló alakulatban szolgál.Ha csak arra gondolsz,hogy egy védelemben lévő hk-nak 5-6 fedezéket simán előkészitenek,kiviláglik,hogy a gépesitett sereg meg se tud mozdulni nélkülük.
Ha meg arra gondolsz,hogy Kurszknál mennyi aknát telepitettek az oroszok,és azok között mennyi ideig tartott átvergődni a németeknek.....

Mondjuk a video alapjan kabe 1982-ben hasznaltak ilyet utoljara es azota sem... total elszallt az egesz otlet.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez