Továbbfejlesztették.Mai változatba már a "okos" aknát is lehet pakolni....Mondjuk a video alapjan kabe 1982-ben hasznaltak ilyet utoljara es azota sem... total elszallt az egesz otlet.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Továbbfejlesztették.Mai változatba már a "okos" aknát is lehet pakolni....Mondjuk a video alapjan kabe 1982-ben hasznaltak ilyet utoljara es azota sem... total elszallt az egesz otlet.
Valóban, a Puma létezik, és olvasható milyen pocsék a rendelkezésre állási mutatója...
Egy pontonhidoszlop elég feltünő dolog.Az ellen felderitése figyelni fogja,hogy merre jár,mert ott lesz az átkelés is.Azonkivűl sérülékeny is.És nincs belőle soha elég.És időbe kerűl a hid telepitése.Ugy irjatok ezt a vizi atkelest, mintha azzal kene szamolni, hogy minden egyes folyo minden pontjan fegyveres ellenallas lesz. Nem Kina ellen megyunk. Barmely folyo eseten 10 km-rel odebb siman at lehet gurulni.
Igen a Puma valóban létezik már 20 éve. Mégsem sikerült még exportálni egy darabot sem. De nincsen félig tele a pohár: szerintem mindenki örül a hírnek, számunkra űrtechnika. Csak lehet, hogy abból az összegből amennyi a Pumák vételára lesz, kicsit több Lynx is kijött volna. Még nem tudjuk az árát, de gyanítható, hogy az 1000 milliárdos szerződésnek megvan a nyertese. Egyébként várható volt, hogy a Puma lesz: a német kormány egyértelműen a Puma eladását támogatta (nyilván szeretnék, hogy végre már egy másik hadsereg is rendszeresítse) így a legnagyobb politikai nyeresége ennek a harcjármű beszerzésnek van.Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.
Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....
Még lehetne folytatni, de felesleges. Ahány ház, annyi szokás.
Az ER csak a NASAMS-hoz jó és a DSCA jelentésben is úgy szerepel, hogy a NASAMS rendszer kiépítéséhez kaptuk.
Akkor miért kötöttek kiegészítő szerződést hogy a csillagászati 50%-ra emeljék a hardafoghatóságot - békeidőben ?!Annak semmi közze a Pumához sokkal inkább a német hadsereg alulfinanszírozottságához és a szaképzett személyzet hiányához,ugyanaz a helyzet mint a német A400-l
Juj.Fedezik őket az IFV-k és az önjáró aknavetők arra a pár percre, amíg megépül a nagy mobilitású önjáró pontonokból a hadihíd, amin átzúdulhatnak a saját erők! De akár harci helikoptereket is vezényelhetsz tűztámogatásra!
A nagy mobilitású pontonokkal operálás egyik legfontosabb előnye, hogy bárhol és bármkor, különösebb előkészületek nélkül meg tudod lepni az ellenséget egy erőszakos folyami átkeléssel, amit percek alatt összehozol a kisebb folyókon! Fel se fogták, hogy megtörtén, neked pedig már egy zászlóaljad gurul a túlparton! És nem volt órákig tartó bohóckodás a járművek úszóképessé tételével, hanem csak átmentek a mobil pontonokon, akár komp, akár komplet híd formájában, ami velük jött az úton! A teherautóból kidobálták a rohamcsónakokat, átment velük pár raj, az aknavetők és a harci helikopteres CAS pár kilométeres körzetben földhöz szögezett minden ellenséges mozgólódást és aztán átértek az első IFV-k a túlpartra.
Kérdés Kaiser Ferenc mennyire kompetens a témában. Azért ne feledjük, ő nem kormányzati és nem HM szereplő. Végül is szabadon azt mond, amit akar. Szakértő, meg lehetnek infói, ami nekünk nincs, ez logikus. Azonban azért akkor vegyük biztosra a Pumát, amikor hivatalosan bejelentik, vagy előbb megjelenik a KMW honlapján. Az utóbbi a valószínűbb.
Biztos lehetsz benne a királyi rádióban,
(ahol pontosan ki van adva kit lehet meghívni mit lehet kérdezni és mi hangozhat el egy ilyen beszélgetős musorban)
nem egy himihumi ember egyértelműen kijelenti,hogy Pumákat veszünk ez felér egy hivatalos bejelentéssel mindenesetre én megnyugodtam maradunk a német vonalon és nem veszünk kardigántól Fatmagul IFV.
Illetve az hogy létezik, míg a Hiúz nem. Előbb is megkaphatnánk, ha ez szempont. Plusz a Bundeswehr is a Pumát rendszeresíti, a Hiúzt nem fogja. Ezért lehet a jövőbeli fejlesztéseknél a német hadseregé prioritás lesz.
Sztem mindkét verziónak vannak előnyei és hátrányai, de mindkét döntés nagy előrelépés lesz. Sok múlik a háttéralkukon, melyik cég milyen konstrukciót ajánl. Nah ezeket sosem fogjuk megtudni....
Akkor miért kötöttek kiegészítő szerződést hogy a csillagászati 50%-ra emeljék a hardafoghatóságot - békeidőben ?!
Igen a Puma valóban létezik már 20 éve. Mégsem sikerült még exportálni egy darabot sem. De nincsen félig tele a pohár: szerintem mindenki örül a hírnek, számunkra űrtechnika. Csak lehet, hogy abból az összegből amennyi a Pumák vételára lesz, kicsit több Lynx is kijött volna. Még nem tudjuk az árát, de gyanítható, hogy az 1000 milliárdos szerződésnek megvan a nyertese. Egyébként várható volt, hogy a Puma lesz: a német kormány egyértelműen a Puma eladását támogatta (nyilván szeretnék, hogy végre már egy másik hadsereg is rendszeresítse) így a legnagyobb politikai nyeresége ennek a harcjármű beszerzésnek van.
Ez is egy nézőpont, de számos országban nem osztják ezt a nézőpontot.
Az úszóképes kerekesek alkalmasak lehetnek pl. a hídfő előzetes biztosítására a műszakiak számára.
Nem egyenletesen elosztva. Van ahol van, a legtöbb helyen egyáltalán nem egy háború esetén.Juj.
Az összes potenciális ellenfelünk massziv tüzérségi fölényben van.
Nem is kell, a dandárok zászlóaljtüzérsége is bőven elegendő a feladathoz.Nincs egy szál bevethető harci helink se.
Nem 2perc egy pontonhid összeállitása.
Egy egy nyomtávos pontonhidnak nem olyan hűdekirály az áteresztő képessége.
Ha megsérűl,márpedig nincs páncélzatuk,kettévágják az átkelő alakulatot.Elég kinos helyzet lenne...
Pontonhid egy már biztositott hidfőbe épithető.Főleg,hogy nincs belőlük sok,vigyázni kell rá
Érdekes, a cseh fórumon PavolR barátunk ugyanezt az érvelést verte bele a billentyűkbe...Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.
- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze
A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.
+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:
"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].
Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.
A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.
Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.
A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."
http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf
Basszus 7,5 millió USD darabja. Értem én hogy haderőfejlesztésre és az újrafelfegyverzésre költeni kell. De nem mindegy azért, hogy mire. Szerinted a Puma/Lynx és Boxer típusú járművekkel felszerelt nehéz és közepes dandárjaink mellé mennyi ilyen ponton beszerzésére lenne szükség? Nem volna egyszerűbb például a magában is úszóképes K-21 licenszét megvenni és kiépíteni a mögé az azt gyártani képes hadiipari infrastruktúrát?(A k-21 alapváltozata csak fele annyiba kerül mint a Puma)Fedezik őket az IFV-k és az önjáró aknavetők arra a pár percre, amíg megépül a nagy mobilitású önjáró pontonokból a hadihíd, amin átzúdulhatnak a saját erők! De akár harci helikoptereket is vezényelhetsz tűztámogatásra!
A nagy mobilitású pontonokkal operálás egyik legfontosabb előnye, hogy bárhol és bármkor, különösebb előkészületek nélkül meg tudod lepni az ellenséget egy erőszakos folyami átkeléssel, amit percek alatt összehozol a kisebb folyókon! Fel se fogták, hogy megtörtén, neked pedig már egy zászlóaljad gurul a túlparton! És nem volt órákig tartó bohóckodás a járművek úszóképessé tételével, hanem csak átmentek a mobil pontonokon, akár komp, akár komplet híd formájában, ami velük jött az úton! A teherautóból kidobálták a rohamcsónakokat, átment velük pár raj, az aknavetők és a harci helikopteres CAS pár kilométeres körzetben földhöz szögezett minden ellenséges mozgólódást és aztán átértek az első IFV-k a túlpartra.
A PUMA most kapja meg az MG5-öket. Akármilyen furcsa az MG4 és az MG5 mounted verziói csereszabatosak egymással. Az MG5-öt be sem tehették volna, mivel csak most készült el véglegesen."A Puma esetében a szokásosan 7,62 mm-es kaliber helyett a párhuzamosított géppuska űrméretét 5,56 mm-re csökkentették le, így azonos lőszertömeg mellett nagyobb mennyiségű lőszer, jelen esetben járművenként 2000 db-os lőszerkészlet jár"
Ez lenne az új birodalmi kopogtató?
Eldobom az agyam...
Ennyi azért engedtessék már meg nekem!Jaj de nagyon vicces vagy...
Közben már látom nem úszóképes, de a lényeg hogy jót vidultál pöcs
A hozzászólás elejével nem foglalkozom, az hitvitai kérdés.A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.
Ez utóbbi miért is probléma? Ez ugyebár nem jelent logisztikai problémát, mivel a PUMA-k a Leo-kkal együtt kerülnek bevetésre. A Leo alváz tehát különben sem lesz idegen a dandár logisztikai rendszerében. De megnyugtatásodra elmondom, hogy a PUMA kiegészítő járműveinek tervei is kész vannak, csak hát ha egyszer senki nem rendelte meg, akkor minek gyártsák le. DE hidd el egy harctéri mentő, vagy egy parancsnok jármű esetleg egy műszaki jármű megépítése nagyjából semennyibe időbe sem kerül. Ott nincsenek meglepetések, amennyiben egy alapjárművet kell átalakítani...Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.
Mert az eredeti semmit nem tartalmazott. A PUMA egy fejlesztés alatt álló jármű. Mostanában lesz bevethető állapotban. A cél a 2023-as VJTF.Akkor miért kötöttek kiegészítő szerződést hogy a csillagászati 50%-ra emeljék a hardafoghatóságot - békeidőben ?!
A hozzászólás elejével nem foglalkozom, az hitvitai kérdés.
Van a PUMA-n most már másodlagos fegyverzet:
...
Azt értsd meg, hogy az önjáró pontonokkal azonnal átkelhet a zászlóalj, míg a saját úszóképes járműveivel hosszú előkészület után egy alkalommal csinálhat egy folyami átkelést. Érted a különbséget!Basszus 7,5 millió USD darabja. Értem én hogy haderőfejlesztésre és az újrafelfegyverzésre költeni kell. De nem mindegy azért, hogy mire. Szerinted a Puma/Lynx és Boxer típusú járművekkel felszerelt nehéz és közepes dandárjaink mellé mennyi ilyen ponton beszerzésére lenne szükség? Nem volna egyszerűbb például a magában is úszóképes K-21 licenszét megvenni és kiépíteni a mögé az azt gyártani képes hadiipari infrastruktúrát?(A k-21 alapváltozata csak fele annyiba kerül mint a Puma)