A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Pontosan. En ezt egyaltalan nem fogadom el hivatalosnak. Ez a faszi nem is HM-es, nem is kormanyzati szereplo, azt hord ossze, amit csak akar, hogy jolertesultnek tunjon.




Nem egy, nem ket kokler van rendszeresen a kiralyi teven meg radion, mindenfele komplett balfaszok nyilatkoznak biztonsagi ugyekben (meg allitolagos nemet is, ugye.)



En tovabbra sem tennek erre egyelore egy vasat sem. Varjuk meg a hivatalos bejelentest avagy legalabb egy RM uzleti dokumentumot ezugyben.

Nem egy, nem ket kokler van rendszeresen a kiralyi teven meg radion, mindenfele komplett balfaszok nyilatkoznak biztonsagi ugyekben (meg allitolagos nemet is, ugye.)

Ő egy nagyon felkészült lelkiismeretes és nagytudású oktató abszolút nem kókler az ország egyik legjobb szakértője a témának nem beszél a levegőbe fényévekre van a királyi médiában feltűnő migránsriogató önjelölt biztonsági és katonai szakértőktől,engem nagyon kellemesen meglepett,hogy ő volt az egyik szakértője a beszélgetésnek.Ha ő a királyi rádióban kimondta kimondhatta,hogy a Pumát vesszük meg az számomra azt jelenti,hogy 99%,hogy a Puma lesz a rendszeresített IFV-k.Csak azért nem 100% mert ugye volt nekunk egy Viktor féle Gripen beszerzésunk.:)
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 747
26 051
113
Azt értsd meg, hogy az önjáró pontonokkal azonnal átkelhet a zászlóalj, míg a saját úszóképes járműveivel hosszú előkészület után egy alkalommal csinálhat egy folyami átkelést. Érted a különbséget!
Az önjáró pontonok szigeteléseit is ugyan úgy át kell nézni minden átkelés előtt.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 025
113
Ő egy nagyon felkészült lelkiismeretes és nagytudású oktató abszolút nem kókler az ország egyik legjobb szakértője a témának nem beszél a levegőbe fényévekre van a királyi médiában feltűnő migránsriogató önjelölt biztonsági és katonai szakértőktől,engem nagyon kellemesen meglepett,hogy ő volt az egyik szakértője a beszélgetésnek.Ha ő a királyi rádióban kimondta kimondhatta,hogy a Pumát vesszük meg az számomra azt jelenti,hogy 99%,hogy a Puma lesz a rendszeresített IFV-k.Csak azért nem 100% mert ugye volt nekunk egy Viktor féle Gripen beszerzésunk.:)
Hát én az NKE-s oktatókat erős fenntartásokkal kezelek inkább...
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 029
765
113
Egy vízgyűjtő azért nem fog ki rajta:)
https://images.app.goo.gl/ggZUDCseJFbSk8AZA

ggZUDCseJFbSk8AZA
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
858
2 761
93
Nincs problémám. Nem a tűzgyorsaság volt a kérdés.

A kérdező részéről onnan indult a dolog, hogy egy ember is üzemeltetheti-e a gyakorlatban - mennyire van ez hatással a két emberes üzemeltetéshez képest. Avagy mennyire fontos a tűzgyorsaság e tekintetben (1 kezelő vs. 2 kezelő) illetve magánál a fegyvernél mennyire fontos paraméter a tűzgyorsaság. Persze beleérthető, hogy akár más paraméter vagy gyakorlati szempont alapján is van-e komoly hátránya a 1 kezelős üzemeltetésnek. Mindez annak tudatában, hogy egy kezelő egy nap max. 6 -szor lőhet vele. Ez utóbbi tiszta volt nekem, hogy a tartós egészség károsodás megelőzése a cél - valami olyasmi, mint a zárt lőtéren a fülvédő kötelező használata (aki "lövöldözött" már zárt lőtéren az érti is, hogy miért - ugyanakkor harci körülmények között nyilvánvalóan tüzet nyit az ember zárt térben fülvédő nélkül is amennyiben a szükség úgy kívánja).

Erre jött a válaszod leegyszerűsítve, hogy a tűzgyorsaság=6 RPM (még az se, hogy ez elméleti, csak két emberes kezelés esetén stb.).

A helyes válasz valami ilyesmi lett volna:

- 2 emberes üzemeltetés az ideális. Végszükség esetén avagy amennyiben úgy kívánja a harci körülmények akkor üzemeltetheti egy ember, de ez nem ideális. Nyilván az újratöltés sebességére kihatással van, de egyéb szempontok is számítanak - pl. a második (töltő) ember két töltés között fedezni tudja a kezelőt, célokat tud Neki felderíteni vagy éppen szólni, hogy "elfogyott a konzerv" (amit nyitni kéne) vagy éppen szólni, hogy ideje odébbálni stb.
- a(z elméleti) tűzgyorsaság nem számít. Az újratöltés ergonómiája és ideje igen (ezt úgyis fedezékbe visszahúzódva teszik). A tűzgyorsaságban benne van maga a "célzás/lövés" műveletei is. Elméleti adat elemzésekor a figyelembe kell venni, hogy egyfelől a "célzás" részét nem gondolják túl - másfelől (is) gyakorlati szempontból irreleváns, mert pl. a fedezékből ki/be része és egyebek sincsenek (pl. fegyver tűzkész állapotba hozása stb.). A miatt sem számít a tűzgyorsaság, mert ez nem egy pl. minigun jellegű fegyver, ahol számítana az, hogy amennyiben kibújok a fedezékből két másodperces tűzmegnyitásra, akkor 120 vagy 200 lövedéket tudok-e útnak indítani. Itt egészen pontosan egyszer fogok lőni vagy egyszer sem ... Azaz a helyes válasz a kérdező stílusában: "ez egyáltalán nem rate of fire fegyver" (annyira sem, mint egy Leo 2 például),
- továbbá a fegyver tűzgyorsaságának (legyen az bármi - vagy elméleti/gyakorlati) nincs köze ahhoz, hogy egy kezelő egy nap hányszor lőhet a fegyverrel. Ez utóbbi lehetne akár 1 vagy 100 - akkor sincs köze. Esetleg kihangsúlyozni a kérdezőnek, hogy ez utóbbi csak békeidős gyakorlatra vonatkozó előírás - harci körülmények között annyit lőhet vele amennyit akar (a készlet erejéig természetesen). Meg persze olyan RPM -el, ahogy akar(/tud) ... :)

Szerintem a korábbi válaszomból is kitűnhetett, hogy nálam "baromira nem akadt össze a két dolog". Sőt éppen ellenkezőleg - folyamatosan azt pedzegettem, hogy szedjük két a dolgot, mert baromira nem ugyanaz és köze sincs egymáshoz ...

Bocsi,akkor nálam csuszott el a dolog.

Eljutottunk arra a szintre amikor már a CG is rossz/kevés? Vagy itt még pont nem járunk?

Szerintem jó döntés volt.És ha végre lesz okos lőszer is,akkor lesz igazán jó döntés.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and megazez

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
Mégegyszer hadd hangsúlyozzam, amit nem értesz: M3 kétéltű ponton

Szóval de, pár perc, épp elegendő az áteresztőképessége nem összfegyvernemi hadseregek, csak egy-egy zászlóalj megy át rajta, ha megsérül, akkor pár perc alatt pótolják a sérült részt egy másik járművel, stb.
Mivel a BW láthatóan erőteljes létszám hiánnyal és egyéb problémákkal küzd, a nehéz dandár német mintára felépítése mivel a németektől függünk szinte mindenbe. Én úgy látom hogy az a leendő nehéz dandárral a leendő német "idegen-légiónak" is kedvezni fognak. Tehát én úgy látom hogy valami "közös" európai (főként német vonalon) hadseregre hajtanak nehéz dandár szinten. A nato egyéb tényezőket most kihagyom. Úgyhogy jó esélyel egy leendő nyugat európai krízis helyzet esetén a nehéz dandár inkább fog nyugaton operálni német szárnyak alatt mint sem itt.
Idehaza meg azokkal értek egyet akik szerint számunkra (közepes dandárba) inkább nem boxer meg egyéb nehéz vasak valóak, hanem úszóképes/Patria/Rozsomák meg szintén úszóképes láncos technika. Persze valamilyen mbt-el társulva. Nehéz dandárral egy jó kis esőzés után főleg egy mélyebb fekvésű laza talajú helyen megnézném hogyan tudsz operálni ha lekerülsz a kiépített utakról. Az átkelés se úgy menne ha az ártér meg a folyópart fel van ázva. Főleg egy 30-40 tonnás műszaki járműveknek. Pláne egy 60 tonnás vasnak. Tehát csak akkor tudsz bárhol átkelés kedvezményezni ha arra alkalmas a terület is. Ezek meg leginkább a komp átkelő helyek lesznek. Azokra meg az ellen is figyelni fog szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and kamm
K

kamm

Guest
Ez komplett hülyeség.

Te elakadtal a PSZHnal szerintem. Nezz mar meg egy Patria videot a horvatoknal vavagy a finneknel, kb semmilyen "hosszú előkészület" nincsen.


Azt értsd meg, hogy az önjáró pontonokkal azonnal átkelhet a zászlóalj, míg a saját úszóképes járműveivel hosszú előkészület után egy alkalommal csinálhat egy folyami átkelést. Érted a különbséget!

A mobil pontonokkal a zászlóaljad az ellenség felvonulásában frissiben felfedezett túlparti résbe bármikor betörhet, hirtelen elhatározásból átkelve ott, míg az úszóképes harcjárművekkel nem. Mert meg kell állniuk és az a napjuk már el fog menni a járműveik felkészítésével a folyami átkelésre és közben persze felfedezi őket az ellenség és megszűnik a kedvező lehetőség.

Az úszóképes járművek nevetségesek, mert az úszóképességük rendkívüli előkészületeket kíván, míg a mobil pontonok esetében valódi mobilitásra tesznek szert a harcjárművek! Szerinted a NATO a hidegháború idején miért nem a harcjárművei úszóképességét preferálta és miért ezekkel a mobil pontonokkal operált? Nohát azért, mert valódi mobilitásra akartak szerte tenni és felismerték, hogy a csak hosszú előkészületekkel úszóképessé tehető járművek ezt nem tudják kiszolgálni, ellenben a mobil pontonok igen, amely mobil pontonokból épített kompokon és hidakon bármi átmegy, a harckocsikat és utánpótlást is beleértve, míg az úszóképes járművek mindig kevésbé páncélozott és körülményesen használható eszközök maradnak az úszásképtelen társaikhoz képest!

Akkor mi a fenét akarsz te itt most bohóckodni!

Az önjáró ponton az univerzális megoldás.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
W

Wilson

Guest
Akkor miért kötöttek kiegészítő szerződést hogy a csillagászati 50%-ra emeljék a hardafoghatóságot - békeidőben ?! o_O

A németek annyira alulfinanszírozták az üzemeltetést,hogy még arra sem tellett,hogy egy normális alkatrész raktárkészletet létrehozzanak a Pumák számára és akkor a krónikus szakember hiányról még nem is beszéltünk.A csillagászati összeg pedig relatív
szerintem a németek akkor járnának a legjobban ha egy olyan megállapodást tudnának kötni a Pumák gyártójával mint amit az Airbussal kötöttek a H145-k üzemeltetésével kapcsolatban.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
K

kamm

Guest
Ugyan, a vilagon semmit nem mondott, amit ne tudnank, a Puma tavaly ilyenkor biztos befutó volt, majus ota tudutudunk csak a Lynxrol a RM investor jegyzete miatt.

Valaki, aki magyar anyanyelvu, raadasul ezt oktato tanar letere "en-huszonhatnak" hivja az An-26-ot, abbol sehol nem nezem ki, hogy halvany lovese lenne arrol, mirol targyal egy szűk, maximum 10-15 fos brigad a HM csucsan.

Ő egy nagyon felkészült lelkiismeretes és nagytudású oktató abszolút nem kókler az ország egyik legjobb szakértője a témának nem beszél a levegőbe fényévekre van a királyi médiában feltűnő migránsriogató önjelölt biztonsági és katonai szakértőktől,engem nagyon kellemesen meglepett,hogy ő volt az egyik szakértője a beszélgetésnek.Ha ő a királyi rádióban kimondta kimondhatta,hogy a Pumát vesszük meg az számomra azt jelenti,hogy 99%,hogy a Puma lesz a rendszeresített IFV-k.Csak azért nem 100% mert ugye volt nekunk egy Viktor féle Gripen beszerzésunk.:)
 
K

kamm

Guest
Az lehet de ő a kevés kivételek egyike.

Miert is?


FYI engem ket dolog miatt zavar a Puma, hogy kicsi es joval kevesbe szabadpn rekonfiguralhato magunknak, mimt a Lynx. Természetesen fenyevekkel mindenki mas előtt jarnank vele, talan az uj cv90-et kiveve, felre ne erts.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 029
765
113
Miert is?


FYI engem ket dolog miatt zavar a Puma, hogy kicsi es joval kevesbe szabadpn rekonfiguralhato magunknak, mimt a Lynx. Természetesen fenyevekkel mindenki mas előtt jarnank vele, talan az uj cv90-et kiveve, felre ne erts.
De ugye azért kicsi, mert a védettség számított elsősorban, ennek oltárán áldozták fel a befogadóképességét. Nem tudom, ez mennyire arányos persze.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 029
765
113
Mondjuk az érdekes, hogy ha van egy ilyen beszerzés, akkor azt talán magasabb szinten jelentik be, mint így, egy rádiós műsorban egy valaki. A Wikipédia meg már tavaly ráhibázott ezek szerint?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Cg sem szivargott ki tippek voltak ra hogy a 10 milliardos pct csomagba lessz remenyek szerint valamemmyi cg meg valami atgm... Cg vel kapcsolatba nagy egyetertes volt akkor ezen az oldalon de a panzerfaust azert meg ment itt meg az amcsi cuccok.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 744
8 584
113
Basszus 7,5 millió USD darabja. Értem én hogy haderőfejlesztésre és az újrafelfegyverzésre költeni kell. De nem mindegy azért, hogy mire. Szerinted a Puma/Lynx és Boxer típusú járművekkel felszerelt nehéz és közepes dandárjaink mellé mennyi ilyen ponton beszerzésére lenne szükség? Nem volna egyszerűbb például a magában is úszóképes K-21 licenszét megvenni és kiépíteni a mögé az azt gyártani képes hadiipari infrastruktúrát?(A k-21 alapváltozata csak fele annyiba kerül mint a Puma)
És ki gyártaná itthon?