A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Nem is a komplexitásra gondolsz, hanem a lehetséges belépési (támadási) pontokra és azok kompromittálási lehetőségeire. Amiket láttam demo filmeket ezekről, ott jogosultsági és illetékességi mátrix alapján nagyon le volt szabályozva, hogy miket láthatsz, miket jelenthetsz illetve jelölhetsz (pl. dezinfo lehetősége, ez akár feladatokra is vonatkozik amit magadra veszel és/vagy elvégzel), adott esetben milyen parancsot adhatsz és milyen erőforrást (eszköz/alegység/tüzérségi- vagy légi támogatás kérése stb.) allokálhatsz rá. A "belépési pontokat" (pl. egy tablet) védhetik többféleképpen - pl. rendszeres gyakori kulcscsere, időszakos - akár idővel változó - interakció igénylése a felhasználótól (pl. PIN kód vagy jelszó megadása, vagy rádiós egyeztetés során jön ki, hogy valami nem stimmel és tiltják az eszközt/alegységet), de még olyan is, hogy pl. amennyiben az adott alegység bizonyos státuszt kap (valamilyen 'incapacited' - pl. megsemmisült vagy kivont stb.) akkor a hozzá rendelt eszköz nem kap frissített érdemi adatot. Persze mindezek mellé egy területi illetékességet is - pl. egy lövész szakasz parancsnok egy adott szűkre szabott szektort kap tevékenységi területnek - mást akkor sem lát, ha lenne más szempontból jogosultsága. Avagy akár menj ezen az útvonalon járőrözni. A parancs még lehet az, hülye példával, hogy semmisítsd meg ezen a területen levő megerősített ellen géppuska állást. A raj -pk. ekkor már szóban adja ki a parancsot, hogy a support -os gpu tűzzel fogja le a célt - míg a Béla vágjon oda egy gránátot ...

A dolog visszafelé is működik. A dandárparancsnok akkor sem láthatja, hogy Béláék éppen egy gpu fészket gránátoznak, ha nagyon akarná. Azaz nem tud lefelé hierarchikusan lépkedni, hogy aztán a sor végén lássa, hogy mi újság. Persze amennyiben a parancsnoki lánc megszakadna valahol, akkor megszabott protokol -ok alapján lehet felelősségi köröket átvenni - avagy akár átadni, akár "láncreakciószerűen" (OK ez már túlzás). Persze a magasabb rangú "belépési pontok" értékesebbnek tűnnek, de ezokat általában jobban is őrzik. Mindenféle szempontból.

Egyébként most - főleg a hozzánk hasonló lehetőségekkel rendelkező seregeknél - a(z elsősorban harc)járműveken történő implementáció lebeghet a szemünk előtt, mint elérendő cél.

Persze mindezt olyan egyszerűen illetve intuitív módszerekkel kezelői szempontból amennyire lehet. OK, nem egy AK szétszerelés illetve összerakás, amit bármelyik 60 -as IQ alatti "gyerekkatona" is meg tud csinálni - de azért nem is egy "Akadémiai székfoglaló a kvantumfizika terén elért legújabb áttörések" című nótából ...

Egy zart rendszerhez adsz bejutasi lehetoseget egy eszkoz reven... Ezt barhogy kodolod rest fog eredmenyezni es igen egy ilyen keszulek megszerzesevel az ellen a fel it kepeseget bevetheti hogy bejusson mert megeri /enigma./ a felhobe mimden fent van hisz ez a lenyege.eleg egyszer feljutni egy virussal ami kesobb megnyitja a kapukat.

 

[dkes]

Egy zart rendszerhez adsz bejutasi lehetoseget egy eszkoz reven... Ezt barhogy kodolod rest fog eredmenyezni es igen egy ilyen keszulek megszerzesevel az ellen a fel it kepeseget bevetheti hogy bejusson mert megeri /enigma./ a felhobe mimden fent van hisz ez a lenyege.eleg egyszer feljutni egy virussal ami kesobb megnyitja a kapukat.

Igen, de itt úgy fog indulni a mutatvány, hogy az egyes belépési pontokhoz illetve eljárásokhoz definiálnod kell tudnod a "szükséges biztonsági szintet". Amennyiben már ez sem megy, akkor nem vágsz bele. Ugyanakkor pl. lehet humán faktor is kérdéses. Amennyiben egy alegységedben nem bízol (vagy hovatovább másik példával élve valamilyen szinten felügyelt saját szabadcsapatoknak sem) akkor nem adsz hozzáférést - akár egyáltalán nem. A "szükséges biztonsági szint" azt is jelenti, hogy nincs végtelen erőforrás (sem anyagi, sem programozói és tanácsadói, sem idő sem egyéb) a megvalósításra/üzemeltetésre és amennyiben ezeket figyelembevéve nem éred el a kívánt szintet, akkor nem csinálod. A "mindenre is" nem lehet felkészülni, mint ahogyan a mai rendszereknél sem - meg a régieknél sem. Ahogy említetted az Enigma -nál (meg egyebeknél) sem lehetett. Ugyanakkor ezzel együtt is megérhette/szükséges lehetett a használatuk - még akkor is, ha egy idő után már nem volt hasznos különösebben vagy akár egyenesen kontraproduktívvá vált. Ugye ekkor kellene valami másra váltani ideális esetben ...

 

[silurusglanis]

mert a felderítés és légi harcálláspont nélkül úgyse lehetne őket mélységben bevetni!

Miért?

 

[Törölt tag]

Kb hogy egy sima kezi radiot is torolni kell majd szetloni ha fogsagbaeses vagy a biztos halal veszelye fenyeget.
Most gondolj bele ha egynormal baka a felhobe tud turkalni vagy fel le toltogetni...es ismeri a sajat latja a sajat es ellenseg felderitett pozicioit. Szinte minden info rendelkezesere al a sajat alegywegrol es ott all feketen feheren hogy mit tudnak az ellen erejerol elhelyezkedeserol stb...ennyi erovel kartyazhatsz olyan lapokkal amiknek mindket oldalan a lap erteke van nyomtatva.es ezek az infok egy bakatol begyujthetok.

Mondom, hogy nem ér a filmekből tapasztalatot meríteni.
Ott mondjuk a kijelzőt szokták mindig szétlőni.

 

[dudi]

A különleges erők olyan műveleti képességeket kapnak nálunk, mint:

- légi utántölthető és utántöltésre is képes szállítórepülők
- nekik optimalizált SOF verziójú, szintén légi utántölthető közepes szállítóhelikopterek

Az ezzel nyert műveleti képességet viszont nem tudnánk kihasználni a gyakorlatban C4ISR légi harcálláspont, légi bázisú, alapvetően COMINT, de ELINT elemeket is tartalmazó SIGINT és SAR/MTI radarral szerelt felderítőgépek nélkül. Ugyanis:

1. nagy távolságban a honi bázistól valahonnan irányítani kell az operációt --> C4ISR gép.
2. aminek irányításához tisztában kell lenni a földi helyzettel --> SAR/MTI raddaral szerelt gép.
3. és az ellenség aktuális kommunikációjával, mind katonai, mind civil hálózatokon --> SIGINT gép.

E háromból, az első kettő egyesíthető egy C4ISR + SAR/MTI gépben, míg a harmadiknak a kapacitás miatt egy külön gépnek kell lennie, mert az adatfeldolgozás a gépen történik és az előző kettő mellé ezt harmadiknak már nem lenne hova bezsúfolni egy A316-330 méretű gépen. És akkor még nem említettem, hogy szükség van reléállomásra a saját harci drónok vezérléséhez szükséges jel továbbításához a hazai bázisra, hacsak nincs saját kommunikációs műholdunk, ami egyébként nem lenne egetverő kiadás.

Mert különben minek kap olyan képességeket a KRD, amikkel a gyakorlatban nem tudna élni, mert a felderítés és légi harcálláspont nélkül úgyse lehetne őket mélységben bevetni!

Ez csak a KRD kapcsán felmerül szükség, de ugyanez megvan a légvédelmünknél, vagy éppen a szárazföldi erőknél, még komolyabb mértékben!

Miről beszélsz?

 

[Törölt tag]

Egy zart rendszerhez adsz bejutasi lehetoseget egy eszkoz reven... Ezt barhogy kodolod rest fog eredmenyezni es igen egy ilyen keszulek megszerzesevel az ellen a fel it kepeseget bevetheti hogy bejusson mert megeri /enigma./ a felhobe mimden fent van hisz ez a lenyege.eleg egyszer feljutni egy virussal ami kesobb megnyitja a kapukat.

Szerintem ne ragozd!
Mondok neked egy nagy újdonságot.
Nemhogy csak a kliens eszközt nem fogják tudni feltörni, de a domain controll oldalról is ellenőrzik a rendszerbe fellépő eszközöket.
A kommunikációhoz egy többelemes titkosítási kulcsra van szükség, aminek egyes elemei időben is kódolva vannak.
Ha bármi nem stimmel, nem lehet fellépni a hálózatba.
Hogy megértsd:
Már nem elég, ha ellopod az Enigmát, mert a központ bármikor központilag semmisítheti meg a dekódoló tárcsákat. Ráadásul minden küldetés - mondjuk - minden órájában egy teljesen más felépítésű Enigmára van szükséged a kommunikációhoz.
Tulajdonképpen még ennél is sokkal bonyolultabb lehet egy ilyen hálózati eszköz, de szerintem ebből is belátod, hogy teljesen felesleges időpocsékolás a hálózati eszköz oldalról a bejutásra időt fecsérelni.
A megsemmisítés ma már inkább csak rutin, illetve az eszköz ipari titkainak megőrzését célozza.

 

[molnibalage]

Az ellen "megye kettes" vagy "megye hármas" bajnokságába sem? Persze, ha egy mód van rá, akkor oda sem ... Ugyanakkor én is kihangsúlyoztam, hogy "semmit ráköltve" - azaz kb. 5 vagy maximum 10 év múlva (ez az adott eszköz függvény) enyészet, de legalább egy "puffer időszak" lenne ...

Most ilyen "ellenerő-század" meg "amíg nyugdíjba nem megy az új technikára már át nem váltó állomány" meg hasonlóval nem untatnék senkit ...

Nem tűnik fel, hogy senki nem tart fenn ilyen sokadvonalas haderőt, amiatt, amit leírtam...?

Akkor videól illusztrálva. Balra a sokadvonalas erős, jobboldalról meg jön az első vonal.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Persze, ha valaki a tálib vs. jenki haderő lebunkózásokat akarja újrajátszani, szíve joga, de oda nem fog találni katonát, azt garantálom. Vagy az első összecsapás és eredménye után mindenki elfut, mert a semmiért nincs értelme megdögleni teljesen esélytelenül. Ez a II. vh idején az őrület tetőfokára hágva ment, amikor totalitárius diktatúrák köcsögök által vezetve tették azt, amit. A másik véglet meg Falkland. A reménytelen helyzetben 10k+ sorkatona adta meg magát a szigeten. Nem 10 ezer britnek tudtommal...

Lásd kemény mag, hivatásos RM, ejés + RN vs sorkatonák...

Nagyon is van értelme a területvédelmi miliciának.De nem manővererőként.Arra alkalmatlan.
Ha viszont arra gondolsz,hogy itt még mindig MN módra kikopott felszereléssel lényegébben kiképzewtlen,vagy már amortizálódott kiképzésű embereket szánnak manőverharcra,abban egyetértünk.Nem szabad.Csak golyófogok lennének.

Semmit nem ér a milícia, ha nem találkozik hozzá méltó erővel. Senki nem tart fenn ilyen erőt a környéken. Vagy én nem látok valamit?
Egy kb. Volksturm szerű izé "harcértékét" láthattuk 1945-ben. Kösz. Nem.
És ma a technika miatt ez még szélsőségesebb...

 

[emel]

Nem,sajnos a magyar pilóták korántsem vannak olyan jol kiképezve,mint kellene.Müszakiakrol nem igazán tudok nyilatkozni,de a gépek üzemeltetését nem önállóan végezzük.Svéd üzemeltetés nélkül alighanem még rosszabbul állnánk.
Viszont igen,oláhok éppen szétpolitizálják a rendszerüket.
De a szomorú,hogy a lényeg nem ment át.

Te milyen svéd üzemeltetésről beszélsz, a Griffek üzemeltetését és karbantartását már évek óta csak a magyar műszakiak végzik?!! A svédek legalább 5 éve elvonultak Kecsóról, a 800 órás gyári nagyjavítás kivételével a többi karbantartást is a magyar műszakiak végzik.
A pilóták meg úgy vannak kiképezve ahogy a feladataik azt megkövetelik. ilyen gépszám mellett szerintem a bombázó-kiképzés is kisebb luxus. Ezzel a gépszámmal komolyabb háború esetén gyorsan el kellene dönteni hogy vadászként vagy bombázóként vetjük be őket, mert a gépek és pilóták számából következően mindkét feladatot nem tudnák sokáig, tartósan ellátni. Gondolj bele: elmegy csapásmérésre 2 géppár= 4 gép, és elkíséri őket egy géppár vadászként. Vagyis egyetlen bevetésre felszáll és utána egy ideig akcióképtelen lenne majd a fél légierőnk - még ha nincs is harci veszteség vagy gép-sérülés!!

 

[molnibalage]

Nyilt csatában szinte mindig.
De gerilla jellegű területvédelemben,és városvédelemben viszont elég gyakran győztek.

Mondjad a példákat úgy, hogy értelmes arány jöjjön ki. Nekem kurvára nem jut eszembe semmi.
Mondom, ma drónok és más van, nem II. vh és Jugoszlávia, ahol mindenki süket és vak. Ma a technológiai és képzés beli difi sokkal szélőségesebb.

Az amit te felvázolsz az kb. annyit tudna, hogy egy arkan (szigorúan kisbetűvel) féle csürhét megállítson. Őket még egy sorozott haderő is pofánbaszta volna vagy egy kicsit jobban felszerelt rendőrörs.

 

[dudi]

Na akkor ide is.
Sem a dán sem a svájci tartalékosok nem kapnak elavult szart a kezükbe,ugyan úgy vannak felszerelve mint a profi hadsereg,csak a gépesítésük más.

 

[Negan]

Mondjad a példákat úgy, hogy értelmes arány jöjjön ki. Nekem kurvára nem jut eszembe semmi.
Mondom, ma drónok és más van, nem II. vh és Jugoszlávia, ahol mindenki süket és vak. Ma a technológiai és képzés beli difi sokkal szélőségesebb.

Az amit te felvázolsz az kb. annyit tudna, hogy egy arkan (szigorúan kisbetűvel) féle csürhét megállítson. Őket még egy sorozott haderő is pofánbaszta volna vagy egy kicsit jobban felszerelt rendőrörs.

Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.

 

[dudi]

Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.

Nem vetted még észre,hogy modernebb harckocsikat meg önjáró lövegeket vetünk mint ami az amerikaiaknak van?Fel kéne már tűnnie,hogy 30 év után végre elindultunk a csúcstechnikát használó modern sereg irányába,nem pedig a szarból várat típusú szerencsetlenkedésre megy el egy halom pénz.

 

[dudi]

Mert nincs elég modern eszközöd. Még a regulárisokat sem láttad el. Prioritások a regulárisok. Csak miután 100%-ot elérték ők, az után jöhetnek a NM. Ha meg van egy kiképzett páncéltörősöd, aki már lőtt is valamilyen páncéltörővel, legyen az RPG-7, azt már könnyebb lesz átképezned CG-ra. Ugyebár az ő munkája, nem csak abból áll, hogy megcélozza a tankot és elsüti a fegyvert. Egy csapat része, amiben ismernie kell a helyét és tudnia, hogy mikor mit csináljon. Ezt megtanúlhatja egy öntöttvas csatornacsővel is. Míg a NM kiképzetlen, nem mindegy, hogy mit nyomsz a kezükbe? Hadi szempontból értéktelenek lesznek így is, úgy is.
Lehet félreérthető voltam. Nem azt akarom, hogy a regulárisoknak CG-jük a NM-nek RPG-7 legyen. Csak most, ebben a pillanarban, ha raktáron amúgy is van RPG, akkor azokat használják el kiképzésre. És nem venni újakat, hanem ahogy terjednek a CG-k, úgy átfegyverezni őket is.

Honnan tudod,hogy nem lesz elég CG?

 

[kamm]

Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.

Pedig valahol igaza van. Kornyekunkon mindenkinek dronjai vannak, mindenkinek jobb tuzersege, mint nekunk. A legvaloszinubb (keletrol jovo) konfliktusokban mind sokkal tobb harckocsi valamint sorozott/hivatasaos katona szerepelhet, dronokkal, miegymassal. Szedett-vedett, de perpillanat mind azukranok, mind a romanok meg folenyben lennenek.

 

[LMzek 2.0]

Te milyen svéd üzemeltetésről beszélsz, a Griffek üzemeltetését és karbantartását már évek óta csak a magyar műszakiak végzik?!! A svédek legalább 5 éve elvonultak Kecsóról, a 800 órás gyári nagyjavítás kivételével a többi karbantartást is a magyar műszakiak végzik.
A pilóták meg úgy vannak kiképezve ahogy a feladataik azt megkövetelik. ilyen gépszám mellett szerintem a bombázó-kiképzés is kisebb luxus. Ezzel a gépszámmal komolyabb háború esetén gyorsan el kellene dönteni hogy vadászként vagy bombázóként vetjük be őket, mert a gépek és pilóták számából következően mindkét feladatot nem tudnák sokáig, tartósan ellátni. Gondolj bele: elmegy csapásmérésre 2 géppár= 4 gép, és elkíséri őket egy géppár vadászként. Vagyis egyetlen bevetésre felszáll és utána egy ideig akcióképtelen lenne majd a fél légierőnk - még ha nincs is harci veszteség vagy gép-sérülés!!

Hasonló okok miatt írtam pár hónapja (és éve is) itt a HTKA-n, hogy 8-10 fegyverhordozó drónnal (ami tudja a lépést -sebességet- tartani a Griffel, "fillérekből" meg lehet duplázni/háromszorozni a magyar légierő képességeit.
Most már van hozzá "gyárunk" is, géptípusunk is, kib@szott nagy marhák lennénk, ha nem élnénk a lehetőséggel ! ! !

...és végre egy -fontos- területen nem mi loholnánk -százmilliárdokért- mások után, hanem mások néznék a távolodó lámpáinkat (autós hasonlattal élve ) ! ! !

 

[blogen]

Miért?

Mert valahonnan kordinálni kell az akciót és ami még fontosabb: mélységben rendkívül sérülékeny egy kis könnyűgyalogos csapat, majdhogynem lehetetlen helyzetben lennének, ha nem lenne annyi előnyük, hogy ők pontosan tudják mi zajlik körülöttük és ezért ők tudnak kezdeményezni.

 

[krisss]

Hasonló okok miatt írtam pár hónapja (és éve is) itt a HTKA-n, hogy 8-10 fegyverhordozó drónnal (ami tudja a lépést -sebességet- tartani a Griffel, "fillérekből" meg lehet duplázni/háromszorozni a magyar légierő képességeit.
Most már van hozzá "gyárunk" is, géptípusunk is, kib@szott nagy marhák lennénk, ha nem élnénk a lehetőséggel ! ! !

...és végre egy -fontos- területen nem mi loholnánk -százmilliárdokért- mások után, hanem mások néznék a távolodó lámpáinkat (autós hasonlattal élve ) ! ! !

De egy wingman jellegű drón sosem lesz filléres.... Főleg hogy se drónunk se AI fejlesztésünk nincs a kanyarban se hozzá.

 

[kamm]

A tulzott digitalis kapcsolatnak van egy olyan hatranya hogy minel komplexebb egy rendszer annal konmyebb bejutni es onnettolmkezdve ha az ellen bejutott a komunikacioba es 0-24 be folyamatosan nyomon tudja azt kovetni mar nem elony a tul nagy informacio aramlas hanem egyenesen karos nagyon nagyon karos.

Ugyan dehogy, de hulyeseg. Az attack vector esetleg nagyobb (designtol meg scenariotol fugg), de semmikeppen sem konnyebb feltorni (az kizarom, hogy valami osdi, 20-30 eves crypto lenne, ami nagy adatfolyambol kikovetkeztetheto.)

 

[Negan]

Na akkor ide is.
Sem a dán sem a svájci tartalékosok nem kapnak elavult szart a kezükbe,ugyan úgy vannak felszerelve mint a profi hadsereg,csak a gépesítésük más.

Most.De mikor még nagyobb haderők voltak,bizony volt különbbség.Pl a 80as években a labanc sereg már az AUGt használta,de a területvédelmi milicia még az M58(FN FAL licenc) puskát.Pedig ők akkor is gazdagabbak voltak mint mi.Közben eltelt 40 év,kikoptak a régiek.Amcsiknál már megjelent az M16,mikor a Nemzeti Gárdánál még rendszerben volt a Garand.70es évek elején koptak ki.
Kelet ukiban II.vh-s PTRDkel lötték ki az ukrán BTR és BMP járgányokat.Mert az volt kéznél.Az orosz regulárisok nem azonnal jelentek meg a legújabb fegyverekkel.
Különben az orosz erők pontosan a helyi milicia-központi manővererő rendszerben harcoltak Kelet Ukrajnában.

 

[kamm]

Kb hogy egy sima kezi radiot is torolni kell majd szetloni ha fogsagbaeses vagy a biztos halal veszelye fenyeget.

Az nem azt jelenti, hogy az az ossz adatvedelme, hej. Mindossze ha fizikailag meg tudod semmisiteni vagy legalabb mukodeskeptelenne tenni, akkor aztan sokkal tovabb jatszhatnak vele az ellenseges szolgalatok utolag...

Most gondolj bele ha egynormal baka a felhobe tud turkalni vagy fel le toltogetni...es ismeri a sajat latja a sajat es ellenseg felderitett pozicioit. Szinte minden info rendelkezesere al a sajat alegywegrol es ott all feketen feheren hogy mit tudnak az ellen erejerol elhelyezkedeserol stb...ennyi erovel kartyazhatsz olyan lapokkal amiknek mindket oldalan a lap erteke van nyomtatva.es ezek az infok egy bakatol begyujthetok.

No offense, de neked halvanylila fogalmad nincs titkositasrol, de mar layered securityrol ugy altalaban sem.
Ez nem ugy megy, hogy egyszer hozzafer es mindent lat minden baka...