A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Schurrer]

On December 20, 2017, a contract was signed between Hanwha Land Systems and Norwegian Defence Materiel Agency for ₩245.2 billion to supply 24 K9 Thunder and 6 K10 ARV by 2020. 245 milliárd won az 178 millió euro vagy 202 millió dollár

Itt meg 383 millió dollárt írnak erre:
https://www.armyrecognition.com/sep...y_of_k9_155mm_howitzers_and_k10_arvs.amp.html
'The contract also includes the artillery howitzer K9, ammunition and K10 resupply armored vehicles will reach an amount of $383 million. A total of 24 K9 155mm howitzers and six K10 ammunition resupply vehicles were ordered by Norway."

 

[Törölt tag]

Közepes dandár 2023, nehéz dandár 2028

Igen, először az egyiket, majd a másikat az első HELYETT!

 

[Negan]

És ez mi alapján "hírlik"?

Netes ismertető irások alapján hirlik
De talán ha tartanánk vétel elött gyakorlati összehasonlitó próbákat.....talán gyakorlatban is kiderűlne,hogy igazak é a hirek

 

[honved]

Igen, először az egyiket, majd a másikat az első HELYETT!

Nem. A tatai dandár lesz közepes, mert addig úgy lesz felállítva, felszerelve, 2023-ra. Majd további fejlesztések után, nehéz dandár válik belőle. Szerintem ez a felállás.

 

[megazez]

1.39 milliárdot fizettünk a csomagért, legalábbis a németek szerint. Magyarország páncélos technikára ennyit fizetett

Igen azért van tele a net 600M dollárról mert 1,39 milliárdot csengettünk ki. Valami linket pls. Még a 400M-os pzh-ra se adtál semmit.

 

[megazez]

Netes ismertető irások alapján hirlik
De talán ha tartanánk vétel elött gyakorlati összehasonlitó próbákat.....talán gyakorlatban is kiderűlne,hogy igazak é a hirek

Ez megint szerintem egy vágyvezérelt leírás tényként/hírként közölve általad.
https://www.kmweg.com/systems-products/tracked-vehicles/artillery/pzh-2000/
Rate of fire
Burst of 3 rounds in 10 seconds
Rate of fire up to 10 rounds per minute

https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/products/firearms-system-k9.do
Maximum Rate of Fire 6~8 rounds per minute
The K9 is capable of firing a burst rate of 3 rounds in less than 15 seconds

Nem tudom miben jobb a "mozgékony tűzcsapás" meg ez mit jelentene, mert tűzkésszé azonos idő alatt tehető, a gyári adatok meg jobbank adják meg a pzh-t.
Ezen a linken lehet olvasgatni nem vágyvezérelt dolgokat:
https://www.army-technology.com/projects/pzh2000/
The firing rate of the PzH 2000 was 12 rounds in 59.74 seconds, and 20 rounds in one minute 47 seconds, during firing tests in October 1997 with an improved autoloader. The muzzle velocity is determined automatically by means of a radar sensor and is used in the fire control computation.

 

[Negan]

Ez megint szerintem egy vágyvezérelt leírás tényként/hírként közölve általad.
https://www.kmweg.com/systems-products/tracked-vehicles/artillery/pzh-2000/
Rate of fire
Burst of 3 rounds in 10 seconds
Rate of fire up to 10 rounds per minute

https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/products/firearms-system-k9.do
Maximum Rate of Fire 6~8 rounds per minute
The K9 is capable of firing a burst rate of 3 rounds in less than 15 seconds

Nem tudom miben jobb a "mozgékony tűzcsapás" meg ez mit jelentene, mert tűzkésszé azonos idő alatt tehető, a gyári adatok meg jobbank adják meg a pzh-t.
Ezen a linken lehet olvasgatni nem vágyvezérelt dolgokat:
https://www.army-technology.com/projects/pzh2000/
The firing rate of the PzH 2000 was 12 rounds in 59.74 seconds, and 20 rounds in one minute 47 seconds, during firing tests in October 1997 with an improved autoloader. The muzzle velocity is determined automatically by means of a radar sensor and is used in the fire control computation.

Hát ez nem csak tűzgyorsaságról szól,annál összetettebb.De igazábol ugyanazt tudom mondani újra.Gyakorlati összehasonlitó vizsgálat,aztán kiderűl,hogy kinek a reklámja hazudott nagyobbat.

 

[Anti]

Ez megint szerintem egy vágyvezérelt leírás tényként/hírként közölve általad.
https://www.kmweg.com/systems-products/tracked-vehicles/artillery/pzh-2000/
Rate of fire
Burst of 3 rounds in 10 seconds
Rate of fire up to 10 rounds per minute

https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/products/firearms-system-k9.do
Maximum Rate of Fire 6~8 rounds per minute
The K9 is capable of firing a burst rate of 3 rounds in less than 15 seconds

Nem tudom miben jobb a "mozgékony tűzcsapás" meg ez mit jelentene, mert tűzkésszé azonos idő alatt tehető, a gyári adatok meg jobbank adják meg a pzh-t.
Ezen a linken lehet olvasgatni nem vágyvezérelt dolgokat:
https://www.army-technology.com/projects/pzh2000/
The firing rate of the PzH 2000 was 12 rounds in 59.74 seconds, and 20 rounds in one minute 47 seconds, during firing tests in October 1997 with an improved autoloader. The muzzle velocity is determined automatically by means of a radar sensor and is used in the fire control computation.

Ez mar komolyan a "jo dolgaban nem tudja mit csinaljon" esete. Mondjuk meg ket eve ki gondolta volna hogy azon megy majd a vita hogy meg a Pzh sem eleg jo a Honvedsegnek.

Ha minden jol megy jovore ilyenkor mar remelhetoleg a Puma lesz fikazva.

 

[Törölt tag]

On December 20, 2017, a contract was signed between Hanwha Land Systems and Norwegian Defence Materiel Agency for ₩245.2 billion to supply 24 K9 Thunder and 6 K10 ARV by 2020. 245 milliárd won az 178 millió euro vagy 202 millió dollár

Akkor menjünk el szépen a Norvég Állam ide vonatkozó sajtóanyagához, ami 1,8Mrd koronát ad meg. Ez az aláírás napján, középárfolyamon 215M USD volt.
Ez egybevág azzal a linkkel, amit már egyszer korábban betettem. Ebben nem részletezik a K10-es mennyiséget, de az kiderült utólag, hogy 6db lett.
Én azért reménykedem, hogy nem követtél el akkora hibát, hogy a K10 árát is K9 árában vetted.
Ha tippelnem kellene akkor a 15M USD (ami a 200M USD felett van) nagyjából be is fedi a 6db K10-es. Ezek tulajdonképpen láncos teherautók, egy hosszú futószallagal, amivel a töltést megoldják.
Azaz 200M USD jut 24db vadi új K9-re. Namost az, akárhogy is számolom, az 8,3M USD/db. Igaz, én 9-re adtam meg, mivel a K10-esekkel nem számoltam.
Namost nem gondolnám, hogy a PZH2000 új ára 16+M USD lenne.
Mert ugye az jelentené azt, hogy "feláron" van a K9.

 

[Törölt tag]

Nem. A tatai dandár lesz közepes, mert addig úgy lesz felállítva, felszerelve, 2023-ra. Majd további fejlesztések után, nehéz dandár válik belőle. Szerintem ez a felállás.

Ez lényegében ugyan az, amit leírtam. Nem lesz egyszerre felajánlva a Magyarország mindkét dandárja!

 

[Törölt tag]

Netes ismertető irások alapján hirlik
De talán ha tartanánk vétel elött gyakorlati összehasonlitó próbákat.....talán gyakorlatban is kiderűlne,hogy igazak é a hirek

Attól, hogy az orrodra nem kötötték, attól a lehetséges jelöltek ki voltak értékelve. Szerinted mi a tökért cirkáltak a honvédségi és HM alkalmazottak szerteszét Európában?

 

[Negan]

Ez mar komolyan a "jo dolgaban nem tudja mit csinaljon" esete. Mondjuk meg ket eve ki gondolta volna hogy azon megy majd a vita hogy meg a Pzh sem eleg jo a Honvedsegnek.

Ha minden jol megy jovore ilyenkor mar remelhetoleg a Puma lesz fikazva.

Ácsi!Ez nem a PzH fikázása.Eddig az a legjobb vételünk.
Azonkivűl nincs olyan,hogy a világ legjobb akármilye.Ami egyik helyzetben istenkirály,másikban meg csak nyűg.
Saját,itthoni összehasonlitó vizsgálatok célja pont az lenne,hogy kiderüljön,nekünk,itthon mi lenne a legjobb.
Könnyen lehet,hogy abban is a PzH nyert volna.Vagy nem.Mivel mi itt se igazi szakértők nem vagyunk,se tényleges megbizható infónk nincsen,nem tudjuk megmondani

 

[Törölt tag]

Igen azért van tele a net 600M dollárról mert 1,39 milliárdot csengettünk ki. Valami linket pls. Még a 400M-os pzh-ra se adtál semmit.

Korábban én is a kisebb mellett tettem volna le a voksomat, de az szerintem inkább csak beszerzett eszközök puszta ára volt. Nem voltak benne a kiegészítő marhaságok.
De azt sem kell elhinni, amit a kolléga mond, mert az 1,39Mrd USD/EUR az nem kizárólag a láncos technikai eszközöket tartalmazta.
Pl. A lőszer nagyon durva áron van ám mind a harckocsikhoz, mind a tüzérséghez. ÉS mivel komplett rendszerváltást hajtunk létre, semmink sincs az új zászlóaljhoz.
Tehát kellettek a műszaki járművek/eszközök, a kiképző jármű, a logisztikai járművek. A fegyverekhez az összes lőszer kiképzésitől a teljes termékpalettán. Oktatási anyagok, és a support szolgáltatás, meg a tartalék alkatrészek, valamint a kiképzés. Hogy a BW-vel, meg az osztrákokkal az oktatás egy jelentős részét megoldjuk, az csak egy dolog. De a KMW/RM oktatási szolgáltatását is igénybe kell venni.

 

[Negan]

Attól, hogy az orrodra nem kötötték, attól a lehetséges jelöltek ki voltak értékelve. Szerinted mi a tökért cirkáltak a honvédségi és HM alkalmazottak szerteszét Európában?

Volt rajtuk magyar tesztszemélyzet?Gyakorlatban kipróbálták őket részletes összehasonlitó vizsgálaton?Mert még csak pletyka sincs ilyesmiről......Vagyis legjobb tudomásunk szerint nem volt.
És nem véletlenül fogalmaztam úgy,hogy úgy hirlik...

 

[Wilson]

Kabe otkilometerenkent van egy csatorna, patak, valami nedves cucc, amin at kell kellni. Nem az uszas a lenyeges, hanem a gazlokepesseg, nem véletlenül van ilyen a szlovakoknal, horvatoknal stb.

Az a helyzet,hogy gázlóképesége valamilyen szinten minden Apc van szerintem kis hazánkban fontosabb a terepjáró képesség természetesen csodákat nem lehet egy Apc-l várni.Az,hogy mennyire nem annyira lényeges szempontok ezek jelenleg arra nagyon jó példa Hollandia ha van olyan ország amelynél azt gondolná az ember,hogy ezek a szempontok nagyon fontosak azok pontosan ők,de ők mégsem így gondolják hiszen ők a Boxert rendszeresítették.Az a helyzet,hogy a mai moder Apc-l olyan védettséget várnak el ami jelentős súly növekedéssel jár ez pedig óhatatlanul az amúgy sem kimagasló terepjáró képesség rovására megy.

 

[megazez]

Ez mar komolyan a "jo dolgaban nem tudja mit csinaljon" esete. Mondjuk meg ket eve ki gondolta volna hogy azon megy majd a vita hogy meg a Pzh sem eleg jo a Honvedsegnek.

Ha minden jol megy jovore ilyenkor mar remelhetoleg a Puma lesz fikazva.

Tudod a gripen is szar de az izraeli kefír az mindent ver a még a környékünkön is.

 

[Negan]

Az a helyzet,hogy gázlóképesége valamilyen szinten minden Apc van szerintem kis hazánkban fontosabb a terepjáró képesség természetesen csodákat nem lehet egy Apc-l várni.Az,hogy mennyire nem annyira lényeges szempontok ezek jelenleg arra nagyon jó példa Hollandia ha van olyan ország amelynél azt gondolná az ember,hogy ezek a szempontok nagyon fontosak azok pontosan ők,de ők mégsem így gondolják hiszen ők a Boxert rendszeresítették.Az a helyzet,hogy a mai moder Apc-l olyan védettséget várnak el ami jelentős súly növekedéssel jár ez pedig óhatatlanul az amúgy sem kimagasló terepjáró képesség rovására megy.

Hát mert Hollandiába az utolsó tanyára is olyan út megy,hogy simán elbir egy 40tonnás kamiont.A kicsit komolyabbak meg 60tonnás szerelvényekre vannak méretezve.Holland csatornák 90%-ka meg úgy ki van partoldalazva,hogy hiába úszik,kijönni nem tud a vizből.Wilson már felhivta erre a dologra a figyelmet.Nálunk azért 5-10km-enként találni alkalmas helyet,de Hollandiában alig.

 

[dudi]

Hát mert Hollandiába az utolsó tanyára is olyan út megy,hogy simán elbir egy 40tonnás kamiont.A kicsit komolyabbak meg 60tonnás szerelvényekre vannak méretezve.Holland csatornák 90%-ka meg úgy ki van partoldalazva,hogy hiába úszik,kijönni nem tud a vizből.Wilson már felhivta erre a dologra a figyelmet.Nálunk azért 5-10km-enként találni alkalmas helyet,de Hollandiában alig.

Azt mondjuk megnézem,hogy műszaki előkészítés nelkül meddig jutna bármi pl a Tisza árterében.

 

[kamm]

Tudod a gripen is szar de az izraeli kefír az mindent ver a még a környékünkön is.

Az az, igen, otveneves francia design, de a miszterikus zsido varazselektronika miatt mindent ut.
Sot, a Merkava - amiben szinte minden fodarab europai - szinten mindennel jobb es igy tovabb.
Mindekozben meg az ABM rendszerukhoz is maximum raketat csinalnak, a backend - az alaprendszer - az Boeing, no meg vastagon amerikaiak finansziroztak az egesz kozos fejlesztest... joparszor leirtuk mar: manapsag az elektronikai fejlesztes olcso, az ara mondjuk toredeke a valodi, komoly rendszerekenek (peldaul egy fightere, ugye), ahhoz evtizedes komoly befektetes kell folyamatosan, komoly garda, megtartani a tudast stb. Ehhez a zsidok spurok, ok nem svedek, sosem fognak ilyesmibe igy beleallni, inkabb ott az 'amerikai nagybacsi', majd ok kifizetik avagy oket jol beleugrasztjak a konfliktusba es elintezik helyettuk.

 

[kamm]

Az a helyzet,hogy gázlóképesége valamilyen szinten minden Apc van szerintem kis hazánkban fontosabb a terepjáró képesség természetesen csodákat nem lehet egy Apc-l várni.Az,hogy mennyire nem annyira lényeges szempontok ezek jelenleg arra nagyon jó példa Hollandia ha van olyan ország amelynél azt gondolná az ember,hogy ezek a szempontok nagyon fontosak azok pontosan ők,de ők mégsem így gondolják hiszen ők a Boxert rendszeresítették.Az a helyzet,hogy a mai moder Apc-l olyan védettséget várnak el ami jelentős súly növekedéssel jár ez pedig óhatatlanul az amúgy sem kimagasló terepjáró képesség rovására megy.

Hát mert Hollandiába az utolsó tanyára is olyan út megy,hogy simán elbir egy 40tonnás kamiont.A kicsit komolyabbak meg 60tonnás szerelvényekre vannak méretezve.Holland csatornák 90%-ka meg úgy ki van partoldalazva,hogy hiába úszik,kijönni nem tud a vizből.Wilson már felhivta erre a dologra a figyelmet.Nálunk azért 5-10km-enként találni alkalmas helyet,de Hollandiában alig.

Bizony, ez igy volt a kilencvenesekben otthon. Nem tudom, ma is igy van-e meg, de 20-25 eve igy volt - indulj egy biciklivel keresztbe az orszagban (marmint ottohon) es lefogadom, ugyanez lesz a helyzet.