A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

Hat ha ranezel Google Earth Proban ez konkretan nem igaz, szinte nem tudtam olyan kornyeket talalni, ahol a Patria ne menne at mondjuk par kilometeren belul, ezst egy eve nezegettem a Patria kapcsan.



Ha hazaerek es marad erom, este megnezem, erre kivancsi vagyok.

Következő a helyzet ha a csatorna szélesebb mint a Patria árokáthidaló képessége akkor bizony nem fog átjutni a másik oldalra,kicsit eljátszottam a gondolattal ha az a képtelen helyzet állna elő, hogy az 5.Bocskai István Lövészdandár azt a parancsot kapná ,hogy karolja át az ellenség balszárnyát Debrecenből kiindulva Kaba térségében egy kicsit esős őszi időszakban (kihasználva az alakulatnál rendszeresített Patriák terepjáró és gázló képességét) akkor még ideális esetben is tehát (nagyrészt műutakon haladhatnak) amint rámennek földutakra jó esetben is max 2 km után úgy járnának mint a Wehrmacht Oroszországban elsüllyednének a sárban.

 

[Ocses]

Az a gond az Apc-l,ha csak az én lakóhelyemet nézem


Értem mire gondolsz de az a helyzet,hogy ha az ellen olyan helyzetben van,hogy kilőtte a Tiszán az összes szóba jöhető hidat,akkor azt a még néhány lehetséges átkelőt amelyen egy úszóképes Apc-l külső segítség nélkül önerőből át tudsz kelni nagyon könnyen az ellenörzése alatt tudja tartani,tehát az úszóképes Apc elvesztette az előnyét hiszen nem tudod az úszóképességét kihasználni.

A nagyon könnyen kicsit necces egy pár ezer fős harcoló alegységet tartalmazó seregnél.
Számottevő erőt 10 helyen sem tudsz tartani.

Ha még gyenge a felderítésed azért van előnye.

 

[dudi]

Hány hidkészlete van egy dd-nak?Ha nem úszóképesek a járműveid,az ellen felderitésének elég csak a hidoszlopot keresnie.Ha úszóképes járműveid vannak,minden egyes járműre figyelnie kell folyamatosan.Elvileg folyamatosan azt kéne,de a kapacitáskorlát miatt inkább a kulcselemeket keresik.Hadihid ilyen kúlcselem.
Azonkivűl úszó járművekkel találsz azért olyan pontot is,ahol nem kell műszaki előkészités,vagy csak minimális.Nagyságrenddel nagyobb a mozgásszabadságod.Több ponton tudsz támadni.Nem vagy kiszolgáltatva a hidnak.

30tonna köröl van az ami még úszóképes.Ahol egy 30 tonnás IFV le tud menni a vízhez meg ki tud onnan jönni ott a pontonosok is le tudnak menni a vízhez.Csak ott tudsz egy úszóképes IFV-vel átúszni a folyón ahol pontont is tudsz építeni.Meg akarod nyomorítani az IFV-ket azért,hogy nagy ritkán kellő úszóképesség meglegyen.Nem tűnik fel,hogy már az oroszok is elengedték ezt a dolgot?

 

[Wilson]

A nagyon könnyen kicsit necces egy pár ezer fős harcoló alegységet tartalmazó seregnél.
Számottevő erőt 10 helyen sem tudsz tartani.

Ha még gyenge a felderítésed azért van előnye.

Nem kell okvetlen szárazföldi egységeket állomásoztatnod ott a légierő könnyen ellenőrzése alatt tudja tartani a helyzetet.

 

[Wilson]

A hidakat a légierő és a messzehordó tüzérség viszonylag könnyen kilőheti.Fix,ismert pontok.Nem kell se felderiteni,se nyomonkövetni őket.Egyszerűen tervezett sorrendben csapástmérni,és ennyi.
A rohamutászok feladata,hogy a partoldalt valami módon alkalmassá tegyék a kihajtásra.Leggyorsabb robbantással megnyitni a az utat.Ugyancsak robbantással lehet utat nyitni az ártéri erdőben.Megvannak erre a módszerek.Vietnámban az amik helikopterleszállókat robbantottak az őserdőbe.Mifelénk egy erdei lénia azért csak akad a vizpartra 5-10km-ként.Formázott töltetekkel az útban lévő fákat a szélén pár perc alatt kirobbantják.Hogy elférjen a Patria/BTR/akármi is

Az azért nem olyan egyszerű ha te elkezdesz utat robbantani a Tisza árterében az azért nem úgy működik,hogy formázott töltetekkel kirobbantom a fákat és utána már roboghatnak is a Pátriák. A kirobbantott fáknak meg van az a rossz szokása ugyanis,hogy összevissza kidölve szép kis akadályt képeznek így aztán azokat a fákat még elkell távolítani az útból és ez bizony sok időbe telik így minden előnye elvész egy ilyen átkelésnek.

 

[Ocses]

Nem kell okvetlen szárazföldi egységeket állomásoztatnod ott a légierő könnyen ellenőrzése alatt tudja tartani a helyzetet.

De felderítés ehez is kell.
A 14(12) gripen valószínű a légtérrel lenne elfoglalva.

Marad pár heli.

 

[Negan]

30tonna köröl van az ami még úszóképes.Ahol egy 30 tonnás IFV le tud menni a vízhez meg ki tud onnan jönni ott a pontonosok is le tudnak menni a vízhez.Csak ott tudsz egy úszóképes IFV-vel átúszni a folyón ahol pontont is tudsz építeni.Meg akarod nyomorítani az IFV-ket azért,hogy nagy ritkán kellő úszóképesség meglegyen.Nem tűnik fel,hogy már az oroszok is elengedték ezt a dolgot?

Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.

 

[Negan]

Az azért nem olyan egyszerű ha te elkezdesz utat robbantani a Tisza árterében az azért nem úgy működik,hogy formázott töltetekkel kirobbantom a fákat és utána már roboghatnak is a Pátriák. A kirobbantott fáknak meg van az a rossz szokása ugyanis,hogy összevissza kidölve szép kis akadályt képeznek így aztán azokat a fákat még elkell távolítani az útból és ez bizony sok időbe telik így minden előnye elvész egy ilyen átkelésnek.

Egy gyakorlott robbantómester oda dönti,ahova akarod,akár a favágó a lánfűrésszel.De van direkt apritó töltetkészlet is,ami aprófát csinál.Azt meg egy tololapos járgány elegyengeti.Vagy éppen abbol az aprófábol csinálnak töltésutat.De nálunk biztos vagyok benne,hogy találunkléniát a vizpartra 10km távon belül.

 

[Wilson]

De felderítés ehez is kell.

Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.

 

[Negan]

Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.

Hány hid van a Tiszán?Ha 10km-ként egy olyan átkelőpontal számolunk,ami mondjuk 15perc rohamutász melóval alkalmas átkelésre(de szerintem 10km-ként találsz olyat,amihez semmi nem kell,csak kihajtani),hány helyet kellene figyelni?.
Hidat lerombolhatja egy BM,egy kommandó,és egy SDB bombás rajtaütéses légitámadás is a háború 3.percében.Korántsem kell hozzá tartós légifölény

 

[Törölt tag]

Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.

Majdnem így van de jármű addig nem megy át egy sem amíg a túloldalon nem alakítottak ki egy renden hídfőt.
Egész pontosan a lenti videón látható sorrendben törtenik egy hídfő kiépítése és átkelés (felderítés saját patról, felderítés a túlpaton, rohamcsónakokon átkel az első deszant és bíztosítja a túlpartot, műszaki akadály elhárítás saját parton és a folyómederben, műszaki tank átkell egy pontonon és utat nyit a túlsó parton. Ezutánjöhet a ponton híd a főerők átkelése)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Wilson]

Egy gyakorlott robbantómester oda dönti,ahova akarod,akár a favágó a lánfűrésszel.De van direkt apritó töltetkészlet is,ami aprófát csinál.Azt meg egy tololapos járgány elegyengeti.Vagy éppen abbol az aprófábol csinálnak töltésutat.De nálunk biztos vagyok benne,hogy találunkléniát a vizpartra 10km távon belül.

Te abból indulsz ki,hogy egy Tiszai ártér olyan mint egy parkerdő,de sajnos ez nem így van az aljnövényzet olyan sűrú,hogy bizony csak elméletben fog működni ez az oda döntöm ahova akarom dolog ráadásul,ha nem extrém alacsony a vízállás akkor nagy része víz alatt áll ilyenkor a legjobban a természetfilmekben látható mangrove mocsarakhoz hasonlítható,értem mit akarsz mondani de hidd el értékes időbe kerül mire olyan mértékben átrágják magukat rajta,hogy az úszóképes Patriák el tudjanak jutni a töltéshez amit még ugye át kell még robbantani.És ennyi idő alatt az ellenség felfedezi az átkelést és sok kis apró Apc-e bombázza szét a Patriáinkat.

 

[Ocses]

Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.

Nem csak légierővel lehet hidat rongálni.

Különleges erők/tüzérség.

De nem tudom hány természetes átkelő van a Tiszán.

Én a Sukorói dombságban lakom. Itt nincs annyi átjárhatatlan csatorna, patak, folyó.

 

[dudi]

Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.

Honnan tudod,hogy mennyi lesz?Vagy hogy mennyi van?

 

[Negan]

Te abból indulsz ki,hogy egy Tiszai ártér olyan mint egy parkerdő,de sajnos ez nem így van az aljnövényzet olyan sűrú,hogy bizony csak elméletben fog működni ez az oda döntöm ahova akarom dolog ráadásul,ha nem extrém alacsony a vízállás akkor nagy része víz alatt áll ilyenkor a legjobban a természetfilmekben látható mangrove mocsarakhoz hasonlítható,értem mit akarsz mondani de hidd el értékes időbe kerül mire olyan mértékben átrágják magukat rajta,hogy az úszóképes Patriák el tudjanak jutni a töltéshez amit még ugye át kell még robbantani.És ennyi idő alatt az ellenség felfedezi az átkelést és sok kis apró Apc-e bombázza szét a Patriáinkat.

És csak ilyen van?Nem visz egy navajás főldut se sehol a partra,ahol a pecások járnak horgászni?Vagy a nyári fövenyre a csajok napozni?Vagy ahol a tehéncsordát itatni hajtják?Sehol?Ugye,hogy vannak ilyen szakaszok is.

Majdnem így van de jármű addig nem megy át egy sem amíg a túloldalon nem alakítottak ki egy renden hídfőt.
Egész pontosan a lenti videón látható sorrendben törtenik egy hídfő kiépítése és átkelés (felderítés saját patról, felderítés a túlpaton, rohamcsónakokon átkel az első deszant és bíztosítja a túlpartot, műszaki akadály elhárítás saját parton és a folyómederben, műszaki tank átkell egy pontonon és utat nyit a túlsó parton. Ezutánjöhet a ponton híd a főerők átkelése)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És az ellen figyelni fogja a hidoszlopot,és támadni a hidfőt.Mivel neki nem egy szál pontonhidon lesz lehetősége mozognia,a rohamcsőnakos gyalogosoknak fel kell kötnie a gatyáját...

 

[dudi]

És csak ilyen van?Nem visz egy navajás főldut se sehol a partra,ahol a pecások járnak horgászni?Vagy a nyári fövenyre a csajok napozni?Vagy ahol a tehéncsordát itatni hajtják?Sehol?Ugye,hogy vannak ilyen szakaszok is.

És az ellen figyelni fogja a hidoszlopot,és támadni a hidfőt.Mivel neki nem egy szál pontonhidon lesz lehetősége mozognia,a rohamcsőnakos gyalogosoknak fel kell kötnie a gatyáját...

Olyan út kell ami elbírja a 30 tonnát nem olyan amin elmegy a Zsiguli.Tavasszal meg ősszel fel se mehetsz a gátra mert át van ázva és pillanatok alatt járhatatlanná tennéd a 30 tonnás vasakkal.

 

[Negan]

Olyan út kell ami elbírja a 30 tonnát nem olyan amin elmegy a Zsiguli.Tavasszal meg ősszel fel se mehetsz a gátra mert át van ázva és pillanatok alatt járhatatlanná tennéd a 30 tonnás vasakkal.

A 60tonnás tank el megy ott,ahol a Zsiguli nem....
Ez a pontonnal majd mindent szépen megoldunk dolog csak akkor működik,ha abszorút légi és tüzérségi fölényünk van.Na,pont ezek nincsenek meg hozzá....

 

[Törölt tag]

És az ellen figyelni fogja a hidoszlopot,és támadni a hidfőt.Mivel neki nem egy szál pontonhidon lesz lehetősége mozognia,a rohamcsőnakos gyalogosoknak fel kell kötnie a gatyáját...

A sajat partró a tūzérség és a.légierő támogatni fogja őket.
Az lesz a dolguk hogy CAS-ot adjanak nekik és belőjék a túlparton a hídfőhöz vezető utakat.

 

[Wilson]

Hány hid van a Tiszán?Ha 10km-ként egy olyan átkelőpontal számolunk,ami mondjuk 15perc rohamutász melóval alkalmas átkelésre(de szerintem 10km-ként találsz olyat,amihez semmi nem kell,csak kihajtani),hány helyet kellene figyelni?.
Hidat lerombolhatja egy BM,egy kommandó,és egy SDB bombás rajtaütéses légitámadás is a háború 3.percében.Korántsem kell hozzá tartós légifölény

Szerintem te tulságosan optimistán számolsz az a 15 perc inkább min két -három óra és akkor nagyon optimista voltam,ezzel szemben egy szabványos PMP hídkészletből 50 perc alatt építek egy 227 m hosszú 6,5 m széles 60 t terhelhetőségű híd,amely kedvezőtlen időjárási viszonyok között is képes 250-300 harckocsit átengedni óránként.

 

[Wilson]

Hány hid van a Tiszán?Ha 10km-ként egy olyan átkelőpontal számolunk,ami mondjuk 15perc rohamutász melóval alkalmas átkelésre(de szerintem 10km-ként találsz olyat,amihez semmi nem kell,csak kihajtani),hány helyet kellene figyelni?.
Hidat lerombolhatja egy BM,egy kommandó,és egy SDB bombás rajtaütéses légitámadás is a háború 3.percében.Korántsem kell hozzá tartós légifölény

Szerintem te tulságosan optimistán számolsz az a 15 perc inkább min két -három óra és akkor nagyon optimista voltam,ezzel szemben egy szabványos PMP hídkészletből 50 perc alatt építek egy 227 m hosszú 6,5 m széles 60 t terhelhetőségű híd,amely kedvezőtlen időjárási viszonyok között is képes 250-300 harckocsit átengedni óránként.