A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Amúgy én senkit sem tettem ignore-ra, akkor nem tudnám szórakoztatni kávézás közben kollégákat ha épp van ráérő időnk.

En soha nem tiltok le senkit, szerintem total gyerekes dolog, azoknak valo, akik nem tanultak meg uralkodni magukon es felnek a sajat reakcioiktol.
 
K

kamm

Guest
Pedig elviszi az A400 max teherbírása 37 t a boxer száraz tömege 32 t.

El hat. Ha esetleg valasmi nehezebb felepimennyel szereltrol van szo, akkor meg ugyanaz a method, mint a C-klasse Pumaval, harom gep visz ket Boxert meg a pancelzatukat es a szemelyzetet.
Nem hulyek am ezek a nemetek, nem veletlenul akaszkodunk rajuk, amikor azt mondjuk, rendszerben gondolkodunk...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 371
19 076
113
Ez akkor fog kiderülni, ha valaki látja majd lőni, esetleg sorozatban gyártásba is kerül a Rheinmetall Revolution harckocsija, ami egy Leopard 2A4 modernizáció. Ma tettük be valahova a vállalat brosúráját, ahol látszik, hogy tervezik, de azért majd akkor hisszük el, ha mükszik.
A töltő is gond, meg valószínűleg a nagyobb hátralökő erő csillapítása is, hiszen ezt a tornyot nem erre tervezték. Érdekesség, hogy a mi tornyaink kicsit mások lesznek, mint az A4-é, lehet, hogy ennek van, vagy lesz jelentősége, ezt az RM mérnökei tudják majd megmondani. Viszont a tank KMW gyártmány lesz, ők most a Nexterrel bútoroztak össze, 140 mm-es kísérleti löveggel már láttunk Leclercet....

A Rheinmetal Revolution az A4 userek számára egy A5/A6 átépítésnél olcsóbb modernizáció.

Az RM elvileg a korábbi 140-es tapasztalatok alapján tervezte az új ágyút, hogy ez már beépíthető legyen a Leo2-be.

Amúgy ez a kibírja-e dolog is érdekes.

Békében kibírja, nem kell vele túl sok űrméretalattit lőni.

Háborúban meg úgyis visszalőnek rá, szóval amúgy sem lenen örök életű.

Nem hiszem, hogy a jövő háborújában egy tank annyi űrméret alatti lőszert tudna kilőni, hogy attól tönkremenne benne valami.
 
W

Wilson

Guest
El hat. Ha esetleg valasmi nehezebb felepimennyel szereltrol van szo, akkor meg ugyanaz a method, mint a C-klasse Pumaval, harom gep visz ket Boxert meg a pancelzatukat es a szemelyzetet.
Nem hulyek am ezek a nemetek, nem veletlenul akaszkodunk rajuk, amikor azt mondjuk, rendszerben gondolkodunk...

Igen ez így van csak nem akartam ez ügyben túlzott fejtegetésbe kezdeni.:)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 371
19 076
113
Szerintem a Leopard 2A7+ a legkorszerűbb harckocsi a világon amit jelenleg gyártanak. És ez fontos. Az, hogy a legjobb-e nehéz eldönteni, hisz Merkava Mk.4 és ugradelt M1 Abrams Trophy aktív rendszerrel valószínűleg jobb harci teljesítményt nyújt. Viszont a mi harckocsinkra is vehetünk majd Trophy-t, mert a BW is akar a sajátjaira, tehát az integráció nagyjából meg lesz, csak meg kell fizetni. Ekkortól már tényleg a legjobb harckocsink lesz, ami ráadásul a következő negyven évben rendszerben tartható, szemben egy 30+ éves Abrams-sel. Legalábbis könnyebben.

A gyártásban lévő azért fontos, mert az üzemeltetésnél (háborúban különösen) fontos, hogy legyen elérhető alkatrész, bárhonnan is (csempészve, lopva, embargó, stb). Erre egy 3500 példányban gyártott, a föld minden részén üzemeltetett tanknál nagyobb esély van, mint egy Merkavánál.

Szóval jól választottunk, szerintem.

Én még a K2-t láttam volna szívesen.
 
K

kamm

Guest
Te most tényleg betetted a 444 infográfiáját?
Nekem nincs bajom velük ideológiai alapon, de tényleg! Egy infográfiát, érvnek?

Miert, mit talalsz benne hibasnak?

Szánj rá egy kis időt, hogy végigveszed - csak nagyvonalakban -, és az egyes intézmények alosztályait, alszervezeteit!

Pedig igen jok az infografikaik - ez tenyleg mellbevago, hogy peldaul altisztbol tobb is van, mint katonabol, tisztbol-fotisztbol meg kb ugyanannyi:

magyar-honvedseg-2014v2.gif
 
K

kamm

Guest
Szerintem a Leopard 2A7+ a legkorszerűbb harckocsi a világon amit jelenleg gyártanak. És ez fontos. Az, hogy a legjobb-e nehéz eldönteni, hisz Merkava Mk.4 és ugradelt M1 Abrams Trophy aktív rendszerrel valószínűleg jobb harci teljesítményt nyújt. Viszont a mi harckocsinkra is vehetünk majd Trophy-t, mert a BW is akar a sajátjaira, tehát az integráció nagyjából meg lesz, csak meg kell fizetni. Ekkortól már tényleg a legjobb harckocsink lesz, ami ráadásul a következő negyven évben rendszerben tartható, szemben egy 30+ éves Abrams-sel. Legalábbis könnyebben.

A gyártásban lévő azért fontos, mert az üzemeltetésnél (háborúban különösen) fontos, hogy legyen elérhető alkatrész, bárhonnan is (csempészve, lopva, embargó, stb). Erre egy 3500 példányban gyártott, a föld minden részén üzemeltetett tanknál nagyobb esély van, mint egy Merkavánál.

Szóval jól választottunk, szerintem.

Ma az A7 a legjobb, onvedelmet meg olyat kersz ra, amit akarsz, az nem is szempont.
Az Abrams *talan* tudja gyanazt, de sokkal komplexebb logisztikat kovetelne (avagy mobil benzikutat huzna maga utan :D) no meg nem adjak el azt, amit ugyanazt tudna, a Merkava meg az Abrams mogott jon valahol.

Azt mondja a KMW,hogy nem az,de a kérdés inkább a lőszermennyiség.

Ez nem is kerdes, hogy rateszik majd, ha barhogyan megoldhato. Egyreszt rengeteg penz lesz, hogy upgradeljek a tobbszaz A6-A7 verziot, masreszt meghuzzak a hatart az A5 korul es azoknak azt mondjak, hogy A7-re tudtok upgradelni, de csak a regi toronnyal, ha az uj kell, akkor Leopar 3A1 erkezik 12 honapon belul. Ez altalaban minden iparagban a recept, itt meg ugye verseny minimalis van, az eloregedes joval alassabb (nem informatika), igy sokkal jobban kihasznalhatoak az ugyfelek.

Ha technikailag lehetetlen, az mas teszta, akkor valoszinuleg hajlandoak lesznek beszamitani a meglevo cuccaidat, ezt is csinaltak mar pl a hollandoktol visszavasaroltak az osszes 2A4-et, amikor azok elmebeteg modon en block felszamoltak a hk osztalyt - a KMW tudta, hogy jo arban eladhato lesz az, mint refurbished... ugy is lett.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 371
19 076
113
Ma az A7 a legjobb. Az Abrams *talan*( tudja gyanazt, de sokkal komplexebb logisztikat kovetelne, no meg nem adjak el azt, amit ugyanazt tudna, a Merkava meg az Abrams mogott jon valahol.



Ez nem is kerdes, hogy rateszik majd. Egyreszt rengeteg penz lesz, hogy upgradeljek a tobbszaz A6-A7 verziot, masreszt meghuzzak avonalat az A5 korul es azoknak azt mondjak, hogy A7-re tudtok upgradelni, de csak a regi toronnyal, ha az uj kell, akkor Leopar 3A1 erkezik 12 honapon belul. Ez altalaban minden iparagban a recept, itt meg ugye verseny minimalis van, az eloregedes joval alassabb (nem informatika), igy sokkal jobban kihasznalhatoak az ugyfelek.


Az amcsi Abrams páncélzatban/védettségben talán a legjobb. Főleg, hogy az összes lőszer hátul van elszeparálva a toronyban.

Összességében a K2 és az A7 szerintem jobb nála.
 
K

kamm

Guest
Az amcsi Abrams páncélzatban/védettségben talán a legjobb. Főleg, hogy az összes lőszer hátul van elszeparálva a toronyban.

Összességében a K2 és az A7 szerintem jobb nála.

Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 371
19 076
113
Biztosan nagyobb.Elképzelhetetlen,hogy ugyanakkora legyen a töltényűr.

Miért?


Az 556-os NATO lőszer meg a 6,8-as Remington SPC is ugyanabba a STANAG tárfészekbe megy bele.

A 35x228mm-es és az 50mm-es Supershot is ugyanakkora átmérőjű lőszer.

http://2.bp.blogspot.com/-6FdRx38yAVA/UycI0HcMAEI/AAAAAAAAAYI/nQIUnqrmLx4/s1600/wdysw7g5nz.jpg


Ja, és szemre is ***ra egyformák:

https://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

De ha van is eltérés, minimális.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 371
19 076
113
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Az M1-nek van a legvastagabb páncélzata. Oldalról főleg. Ráadásul most van egy új verzió, aminél a toronyét még tovább növelték.

Viszont cserébe nagy a célfelülete.
 
W

Wilson

Guest
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Nem tudni,hogy az urános verzió,mit is tud a Leo2A7 összehasonlítva de számunkra nincs jelentősége mert az amcsik azt nem adják oda senkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and kamm
T

Törölt tag

Guest
Miert, mit talalsz benne hibasnak?



Pedig igen jok az infografikaik - ez tenyleg mellbevago, hogy peldaul altisztbol tobb is van, mint katonabol, tisztbol-fotisztbol meg kb ugyanannyi:
Mert ez egy hatásvadász marhaság. Ebből mennyire derül ki, hogy mennyi csapattiszt van a rendszerben, és mennyi a parancsnokságon dolgozó. Mennyi tiszt ül különböző NATO parancsnokságokon? A számokból mennyi a Honvédkórház állománya, mert a 2020-as költségvetés szerint 3400 főt számlálnak? 2014-ben még a nagy részük civil státuszú volt. Mára már mindenki katonai státuszt kapott. Az orvosok minimum tiszti, de inkább főtiszti rendfokozatúak. A főiskolát végzett ápolók, nővérek szerintem szintén. De minimum tiszthelyettesek.
A KNBSZ pl. önmaga 1000 főt képvisel. Na ők szinte biztosan mind minimum altiszti besorolásúak, de inkább feljebb. A polgári alkalmazottak nagy része is normálisan inkább legénységi állományú lenne, de annyi pénzért nem kapnak még egy biztonsági őrt sem, amennyit egy kezdő honvéd kapna. Pl. a HM EI alkalmazottai is ide számítottak annak idején. Ma már hivatalosan a Nemzeti Vagyont kezelő tárca nélküli miniszterhez kerültek.
Én pl. rettenetesen meglepődtem a BHD (Budapesti Helyőrségi Dandár)-n, és a funkciókon, amit ellát. Gyakorlatilag felmerül az emberben, hogy ezek a funkciók vajon mennyiben járulnak hozzá a haza védelméhez. Aztán rájössz, hogy mégis csak a Honvédségnek kell ezeket a funkciókat intéznie.
Mondom, hogy van mit lefaragni, de hogy komplett funkciókat vegyenek el a Honvédségtől, az nem nagyon tud majd összejönni. Pl. nem gondolom, hogy majd a nemzeti ünnepeken, delegációk érkezésekor a Száztagú Cigányzenekarnak kellene játszania, vagy a Pedagógusok Országos Szakszervezetének díszőrséget adnia. Esetleg a Koronaőrség vagy a Palotaőrség sem igazán kiszervezhető. (Elvi alapon!)

Meg lehet nézni a cseh haderő számait! Még rosszabb a helyzet náluk...
Ne a US ARMY számaiból indulj ki, ahol az emberek gyakran azért jelentkeznek a szolgálatba, hogy letudják a taníttatásukhoz szükséges éveket. Ezek az emberek nem is nagyon fognak Private rangnál feljebb jutni.
/Különben szerintem a Honvédség gondjaira elég komoly gyógyír lenne, ha hasonló rendszert vezetnének be. :rolleyes:/

Egy szónak is száz a vége, ha elkezdik emelni a "harcolók" bérét (ágazati juttatásokkal, mert máshogy a közalkalmazotti bértábla erre alkalmatlan), akkor lesz bővülés legénységi szinten is. Akkor majd javulnak az arányok is. Már a legutolsó MH létszám korlátozás esetén is a tiszti és altiszti létszám szigorúan meg volt szabva, a legénységi állomány nőhetett, de kizárólag a másik 2 csoport kárára.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD