A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Amúgy én senkit sem tettem ignore-ra, akkor nem tudnám szórakoztatni kávézás közben kollégákat ha épp van ráérő időnk.

En soha nem tiltok le senkit, szerintem total gyerekes dolog, azoknak valo, akik nem tanultak meg uralkodni magukon es felnek a sajat reakcioiktol.
 
Pedig elviszi az A400 max teherbírása 37 t a boxer száraz tömege 32 t.

El hat. Ha esetleg valasmi nehezebb felepimennyel szereltrol van szo, akkor meg ugyanaz a method, mint a C-klasse Pumaval, harom gep visz ket Boxert meg a pancelzatukat es a szemelyzetet.
Nem hulyek am ezek a nemetek, nem veletlenul akaszkodunk rajuk, amikor azt mondjuk, rendszerben gondolkodunk...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
Ez akkor fog kiderülni, ha valaki látja majd lőni, esetleg sorozatban gyártásba is kerül a Rheinmetall Revolution harckocsija, ami egy Leopard 2A4 modernizáció. Ma tettük be valahova a vállalat brosúráját, ahol látszik, hogy tervezik, de azért majd akkor hisszük el, ha mükszik.
A töltő is gond, meg valószínűleg a nagyobb hátralökő erő csillapítása is, hiszen ezt a tornyot nem erre tervezték. Érdekesség, hogy a mi tornyaink kicsit mások lesznek, mint az A4-é, lehet, hogy ennek van, vagy lesz jelentősége, ezt az RM mérnökei tudják majd megmondani. Viszont a tank KMW gyártmány lesz, ők most a Nexterrel bútoroztak össze, 140 mm-es kísérleti löveggel már láttunk Leclercet....

A Rheinmetal Revolution az A4 userek számára egy A5/A6 átépítésnél olcsóbb modernizáció.

Az RM elvileg a korábbi 140-es tapasztalatok alapján tervezte az új ágyút, hogy ez már beépíthető legyen a Leo2-be.

Amúgy ez a kibírja-e dolog is érdekes.

Békében kibírja, nem kell vele túl sok űrméretalattit lőni.

Háborúban meg úgyis visszalőnek rá, szóval amúgy sem lenen örök életű.

Nem hiszem, hogy a jövő háborújában egy tank annyi űrméret alatti lőszert tudna kilőni, hogy attól tönkremenne benne valami.
 
El hat. Ha esetleg valasmi nehezebb felepimennyel szereltrol van szo, akkor meg ugyanaz a method, mint a C-klasse Pumaval, harom gep visz ket Boxert meg a pancelzatukat es a szemelyzetet.
Nem hulyek am ezek a nemetek, nem veletlenul akaszkodunk rajuk, amikor azt mondjuk, rendszerben gondolkodunk...

Igen ez így van csak nem akartam ez ügyben túlzott fejtegetésbe kezdeni.:-)
 
Szerintem a Leopard 2A7+ a legkorszerűbb harckocsi a világon amit jelenleg gyártanak. És ez fontos. Az, hogy a legjobb-e nehéz eldönteni, hisz Merkava Mk.4 és ugradelt M1 Abrams Trophy aktív rendszerrel valószínűleg jobb harci teljesítményt nyújt. Viszont a mi harckocsinkra is vehetünk majd Trophy-t, mert a BW is akar a sajátjaira, tehát az integráció nagyjából meg lesz, csak meg kell fizetni. Ekkortól már tényleg a legjobb harckocsink lesz, ami ráadásul a következő negyven évben rendszerben tartható, szemben egy 30+ éves Abrams-sel. Legalábbis könnyebben.

A gyártásban lévő azért fontos, mert az üzemeltetésnél (háborúban különösen) fontos, hogy legyen elérhető alkatrész, bárhonnan is (csempészve, lopva, embargó, stb). Erre egy 3500 példányban gyártott, a föld minden részén üzemeltetett tanknál nagyobb esély van, mint egy Merkavánál.

Szóval jól választottunk, szerintem.

Én még a K2-t láttam volna szívesen.
 
Te most tényleg betetted a 444 infográfiáját?
Nekem nincs bajom velük ideológiai alapon, de tényleg! Egy infográfiát, érvnek?

Miert, mit talalsz benne hibasnak?

Szánj rá egy kis időt, hogy végigveszed - csak nagyvonalakban -, és az egyes intézmények alosztályait, alszervezeteit!

Pedig igen jok az infografikaik - ez tenyleg mellbevago, hogy peldaul altisztbol tobb is van, mint katonabol, tisztbol-fotisztbol meg kb ugyanannyi:

magyar-honvedseg-2014v2.gif
 
Szerintem a Leopard 2A7+ a legkorszerűbb harckocsi a világon amit jelenleg gyártanak. És ez fontos. Az, hogy a legjobb-e nehéz eldönteni, hisz Merkava Mk.4 és ugradelt M1 Abrams Trophy aktív rendszerrel valószínűleg jobb harci teljesítményt nyújt. Viszont a mi harckocsinkra is vehetünk majd Trophy-t, mert a BW is akar a sajátjaira, tehát az integráció nagyjából meg lesz, csak meg kell fizetni. Ekkortól már tényleg a legjobb harckocsink lesz, ami ráadásul a következő negyven évben rendszerben tartható, szemben egy 30+ éves Abrams-sel. Legalábbis könnyebben.

A gyártásban lévő azért fontos, mert az üzemeltetésnél (háborúban különösen) fontos, hogy legyen elérhető alkatrész, bárhonnan is (csempészve, lopva, embargó, stb). Erre egy 3500 példányban gyártott, a föld minden részén üzemeltetett tanknál nagyobb esély van, mint egy Merkavánál.

Szóval jól választottunk, szerintem.

Ma az A7 a legjobb, onvedelmet meg olyat kersz ra, amit akarsz, az nem is szempont.
Az Abrams *talan* tudja gyanazt, de sokkal komplexebb logisztikat kovetelne (avagy mobil benzikutat huzna maga utan :D) no meg nem adjak el azt, amit ugyanazt tudna, a Merkava meg az Abrams mogott jon valahol.

Azt mondja a KMW,hogy nem az,de a kérdés inkább a lőszermennyiség.

Ez nem is kerdes, hogy rateszik majd, ha barhogyan megoldhato. Egyreszt rengeteg penz lesz, hogy upgradeljek a tobbszaz A6-A7 verziot, masreszt meghuzzak a hatart az A5 korul es azoknak azt mondjak, hogy A7-re tudtok upgradelni, de csak a regi toronnyal, ha az uj kell, akkor Leopar 3A1 erkezik 12 honapon belul. Ez altalaban minden iparagban a recept, itt meg ugye verseny minimalis van, az eloregedes joval alassabb (nem informatika), igy sokkal jobban kihasznalhatoak az ugyfelek.

Ha technikailag lehetetlen, az mas teszta, akkor valoszinuleg hajlandoak lesznek beszamitani a meglevo cuccaidat, ezt is csinaltak mar pl a hollandoktol visszavasaroltak az osszes 2A4-et, amikor azok elmebeteg modon en block felszamoltak a hk osztalyt - a KMW tudta, hogy jo arban eladhato lesz az, mint refurbished... ugy is lett.
 
Ma az A7 a legjobb. Az Abrams *talan*( tudja gyanazt, de sokkal komplexebb logisztikat kovetelne, no meg nem adjak el azt, amit ugyanazt tudna, a Merkava meg az Abrams mogott jon valahol.



Ez nem is kerdes, hogy rateszik majd. Egyreszt rengeteg penz lesz, hogy upgradeljek a tobbszaz A6-A7 verziot, masreszt meghuzzak avonalat az A5 korul es azoknak azt mondjak, hogy A7-re tudtok upgradelni, de csak a regi toronnyal, ha az uj kell, akkor Leopar 3A1 erkezik 12 honapon belul. Ez altalaban minden iparagban a recept, itt meg ugye verseny minimalis van, az eloregedes joval alassabb (nem informatika), igy sokkal jobban kihasznalhatoak az ugyfelek.


Az amcsi Abrams páncélzatban/védettségben talán a legjobb. Főleg, hogy az összes lőszer hátul van elszeparálva a toronyban.

Összességében a K2 és az A7 szerintem jobb nála.
 
Az amcsi Abrams páncélzatban/védettségben talán a legjobb. Főleg, hogy az összes lőszer hátul van elszeparálva a toronyban.

Összességében a K2 és az A7 szerintem jobb nála.

Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...
 
Biztosan nagyobb.Elképzelhetetlen,hogy ugyanakkora legyen a töltényűr.

Miért?


Az 556-os NATO lőszer meg a 6,8-as Remington SPC is ugyanabba a STANAG tárfészekbe megy bele.

A 35x228mm-es és az 50mm-es Supershot is ugyanakkora átmérőjű lőszer.

http://2.bp.blogspot.com/-6FdRx38yAVA/UycI0HcMAEI/AAAAAAAAAYI/nQIUnqrmLx4/s1600/wdysw7g5nz.jpg


Ja, és szemre is ***ra egyformák:

https://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

De ha van is eltérés, minimális.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Az M1-nek van a legvastagabb páncélzata. Oldalról főleg. Ráadásul most van egy új verzió, aminél a toronyét még tovább növelték.

Viszont cserébe nagy a célfelülete.
 
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Nem tudni,hogy az urános verzió,mit is tud a Leo2A7 összehasonlítva de számunkra nincs jelentősége mert az amcsik azt nem adják oda senkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and kamm
Miert, mit talalsz benne hibasnak?



Pedig igen jok az infografikaik - ez tenyleg mellbevago, hogy peldaul altisztbol tobb is van, mint katonabol, tisztbol-fotisztbol meg kb ugyanannyi:
Mert ez egy hatásvadász marhaság. Ebből mennyire derül ki, hogy mennyi csapattiszt van a rendszerben, és mennyi a parancsnokságon dolgozó. Mennyi tiszt ül különböző NATO parancsnokságokon? A számokból mennyi a Honvédkórház állománya, mert a 2020-as költségvetés szerint 3400 főt számlálnak? 2014-ben még a nagy részük civil státuszú volt. Mára már mindenki katonai státuszt kapott. Az orvosok minimum tiszti, de inkább főtiszti rendfokozatúak. A főiskolát végzett ápolók, nővérek szerintem szintén. De minimum tiszthelyettesek.
A KNBSZ pl. önmaga 1000 főt képvisel. Na ők szinte biztosan mind minimum altiszti besorolásúak, de inkább feljebb. A polgári alkalmazottak nagy része is normálisan inkább legénységi állományú lenne, de annyi pénzért nem kapnak még egy biztonsági őrt sem, amennyit egy kezdő honvéd kapna. Pl. a HM EI alkalmazottai is ide számítottak annak idején. Ma már hivatalosan a Nemzeti Vagyont kezelő tárca nélküli miniszterhez kerültek.
Én pl. rettenetesen meglepődtem a BHD (Budapesti Helyőrségi Dandár)-n, és a funkciókon, amit ellát. Gyakorlatilag felmerül az emberben, hogy ezek a funkciók vajon mennyiben járulnak hozzá a haza védelméhez. Aztán rájössz, hogy mégis csak a Honvédségnek kell ezeket a funkciókat intéznie.
Mondom, hogy van mit lefaragni, de hogy komplett funkciókat vegyenek el a Honvédségtől, az nem nagyon tud majd összejönni. Pl. nem gondolom, hogy majd a nemzeti ünnepeken, delegációk érkezésekor a Száztagú Cigányzenekarnak kellene játszania, vagy a Pedagógusok Országos Szakszervezetének díszőrséget adnia. Esetleg a Koronaőrség vagy a Palotaőrség sem igazán kiszervezhető. (Elvi alapon!)

Meg lehet nézni a cseh haderő számait! Még rosszabb a helyzet náluk...
Ne a US ARMY számaiból indulj ki, ahol az emberek gyakran azért jelentkeznek a szolgálatba, hogy letudják a taníttatásukhoz szükséges éveket. Ezek az emberek nem is nagyon fognak Private rangnál feljebb jutni.
/Különben szerintem a Honvédség gondjaira elég komoly gyógyír lenne, ha hasonló rendszert vezetnének be. :rolleyes:/

Egy szónak is száz a vége, ha elkezdik emelni a "harcolók" bérét (ágazati juttatásokkal, mert máshogy a közalkalmazotti bértábla erre alkalmatlan), akkor lesz bővülés legénységi szinten is. Akkor majd javulnak az arányok is. Már a legutolsó MH létszám korlátozás esetén is a tiszti és altiszti létszám szigorúan meg volt szabva, a legénységi állomány nőhetett, de kizárólag a másik 2 csoport kárára.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD