A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Csupaszon igen. De vedd figyelembe a logisztikai hátteret is hozzá. Akkor már jóval drágább lehet az a körítés hozzá mint maga a gép. Sam bácsi szeret trükközni. Nagyon is tudja hogy kell leakasztani a pénzt.
Hát,azért erre se vennék mérget...Meg attól is függ,kinek irják a számlát
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Azon nem gondolkodtál még el, hogy a lengyelek vajon miért nem vettek még M1-eseket? Még a saját iparuk is beszállhatott volna. Eszükbe sem jutott, pedig náluk aztán van para.
Kérdezd meg az ausztrálokat,hogy ők meg miért vettek?
Huszárom,nem akarok Abramsot venni.De ha a fent leirt feltételekkel felajánlanák,nem utasitanám vissza (nem fogják)
Viszont attol nagyon óvnám a társulatot,hogy lebecsülje a tipust,ha megjelenne romulániában.
 
K

kamm

Guest
Ja.Szerinted a Leot ki fogja nagyjavitani?
Oké,nem szeretitek amerikát.Ami azt illeti,én sem.De attol még ők gyártják a haditechnika élvonalát.Repülőeszközökben legalábbis biztosan.Egy új F35 már most olcsóbb,mint bármelyik európai gép,amik sehol nincsennek hozzá képest.Az amerikai szemmel kifutó F16V a megfelelőjük,csak nem olyan kiforrottak.Ez van.Akkor is,ha nem szeretjük.

Gyakorlatilag mindenben Europa mogott jarnak 20-30-40 evvel, fighter meg missile kiveve.
Egy Bradly replacement programot harmadszorra cuntak le, mert osszeomlott, husz éve keptelenek barmit osszehozni, $20 milliard (!) eddig a szamla es meg egy prototipus sem sikerult.
A Big Five - Apache, Abrams, Blackhawk, Bradley, Patriot - 50 eves designt kepvisel 70es évekből, azota hekkelik oket, F-15, F-16 detto.

Az F-22 irgalmatlanul draga uzemeltetni, az F-35 meg meg annal is dragabb, $36,000/ora, totalis fogalmatlansag azt allitani, hogy olcso lenne, eszement infra kell moge, verlazito feltetelek mellett.

Amerikaiktol raketatechnikat erdemes max vennunk, semmi mast. Az eutopai gyartok mindenben elottuk jarnak.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
1-Nemtudjuk mennyiért adnának egy felújitott verziót.Hogy maguknak élvonalra újitják,az biztos.kb 2milkáért.Én azt irtam,ha jelképes áron adnák az elfekvő vasat,és a maguknak csinált felújitást kéne csak kifizetni (és megkaphatnánk),nem utasitanám vissza.
szaudiaknak a 90es években adott exportverzió meg kb a Leo2A4 szintjén van.És arra is érvényes,amit a török Leokra sokszor le volt irva.Jobb harcászattal sokkal kevesebb veszett volna oda.
2-Turbinának két lényegi hátránya van.A nagyobb fogyasztás és a némileg nagyobb hőkép.Mindkettőn lehetne segiteni (70es évekbeli turbina),de nem igénylik.Viszont előnye is van,a hátrányok mellet.Üzembiztosabb,érzéketlenebb az éghajletra,érezéketlen az üzemanyagra,gyorsabb és könnyebb a hadszintéri javitás(nem harctéri,ott blokkot cserélnek,de a hadszintérin is a turbinán belül),olcsóbb,és ami legfontosabb,sokkal jobb a nyomatékleadása.Különben amerikai és német dizelmotorral egyaránt lehet(ne) rendelni...
3-Gripen fele amarikai gyártás.F18 amerikai.Lokátoraink amerikai gyártásúak.Stb.Azokhoz meg van oldva a logisztika?Nyilván,nekünk magunknak is raktározni kéne alkatrészt.Ahogy a T72,MiG29,stb is kellett volna.....Oo közel van,mégse ment.Mi hibánk,nem az akárhol lévő gyártóé.

És amit még hozzátettem,hogy ez egy akadémikusi vita.Elméleti.Az amcsik pár dolgot felajánlottak már jelképes áron,csak korszerűsitést kell fizetni-régen.És elbalfaszkodtuk.Mostani államunknak és pártunknak ilyen ajánlatot nemigazán valószinű,hogy fognak tenni.Inkább a vastagabbik ceruzát veszik elő.

Nincs az Abrams-ra logisztika. Sehol a kontinensen. Egy háborúban, ez megakasztaná a támadásod, de még a védekezés is nehezebbé válna. Olyan hajtáslánc az ideális ami kis túlzással mindennel elmegy. De a dízel bizonyította, hogy a legideálisabb, mert van ereje, jóval igénytelenebb a többihez képest, és kontinens szerte mindenhol elérhető.

Na meg az amcsik a repüléstechnikában, és a tengerészeti vonalon világelsők.
A rakétatechnológia és légvédelemben az orosz a legjobb, szárazföldi páncélos technikában meg az európai gyártók.

(persze ez nagy általánosságban igaz, 90%-ra érvényes)
 
K

kamm

Guest
Kérdezd meg az ausztrálokat,hogy ők meg miért vettek?
Huszárom,nem akarok Abramsot venni.De ha a fent leirt feltételekkel felajánlanák,nem utasitanám vissza (nem fogják)
Viszont attol nagyon óvnám a társulatot,hogy lebecsülje a tipust,ha megjelenne romulániában.

Az ausztralok az amerikaiak seggebe bujnak jo ideje, elvileg a kinaiak miatt.

A romanoknal max egy butitott verzio lehet, azzal a 2A7HU elbanna. Ezzel együtt kétlem, hogy Európa Indiája ekkora hülyeséget is képes lenne csinálni, nagyon megszivatnak sajat magukat egy Abramsszel, ennel azert ok is okosabbak. Ha em adjak fel a sajat gyártás okorseget, akkor majd erolkodhetnek, ha feladjak, akkor meg ott is 2A7 lesz a vege.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
W

Wilson

Guest
Kérdezd meg az ausztrálokat,hogy ők meg miért vettek?
Huszárom,nem akarok Abramsot venni.De ha a fent leirt feltételekkel felajánlanák,nem utasitanám vissza (nem fogják)
Viszont attol nagyon óvnám a társulatot,hogy lebecsülje a tipust,ha megjelenne romulániában.

Én speciel egyáltalán nem becsülöm le az Abramset de abban biztos vagyok,ha mordornak az amcsik felajánljanak pár darab sivatagban letárolt csörgő kígyó tanyának használt Abramset és azokat a románok fel akarják hozni az amcsi szövetségesek számára elérhető legmodernebb verzióra akkor bizony az árcédula kb ugyanazt az árat hanem többet mutatna mint amennyiért mi vesszük a Leo2A7-t.Persze Sam bácsival lehet az ár csökkentéséről tárgyalni csak ahhoz drága romulán barátainknak még tartaniuk kellene egy nagy bevásárlást valamelyik amcsi hadiipari óriásvállalat szupermarketijében:)
 
K

kamm

Guest
Nincs az Abrams-ra logisztika. Sehol a kontinensen. Egy háborúban, ez megakasztaná a támadásod, de még a védekezés is nehezebbé válna. Olyan hajtáslánc az ideális ami kis túlzással mindennel elmegy. De a dízel bizonyította, hogy a legideálisabb, mert van ereje, jóval igénytelenebb a többihez képest, és kontinens szerte mindenhol elérhető.

Na meg az amcsik a repüléstechnikában, és a tengerészeti vonalon világelsők.
A rakétatechnológia és légvédelemben az orosz a legjobb, szárazföldi páncélos technikában meg az európai gyártók.

(persze ez nagy általánosságban igaz, 90%-ra érvényes)

Azert azok a francia Mistral-class hordozok ill amphibious assault hajók meg az oroszoknak is jok voltak, annyira nem lehet rossz, meg a nemet tengeralattjárókat is veszik a vilagon... en csak civil vitorlázásbol ismerem a francia hajókat ill tervezőket, de ott a csúcsot kepviselik.

Raketatechnika Amerikaban a nemetek miatt lett, az köztudott, de nem hinnem, hogy az oroszok mögött járnának.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Nincs az Abrams-ra logisztika. Sehol a kontinensen. Egy háborúban, ez megakasztaná a támadásod, de még a védekezés is nehezebbé válna. Olyan hajtáslánc az ideális ami kis túlzással mindennel elmegy. De a dízel bizonyította, hogy a legideálisabb, mert van ereje, jóval igénytelenebb a többihez képest, és kontinens szerte mindenhol elérhető.

Na meg az amcsik a repüléstechnikában, és a tengerészeti vonalon világelsők.
A rakétatechnológia és légvédelemben az orosz a legjobb, szárazföldi páncélos technikában meg az európai gyártók.

(persze ez nagy általánosságban igaz, 90%-ra érvényes)
Ugye azt udod,hogy hadosztályszámra állomásoztak németbe?Egyiptomban már 1000db van,még gyártják is....
Gázturbina legnagyobb előnye meg pont a sokkal jobb nyomatékleadása.Nem véletlenül erőltették az oroszok is.De hátránya is van.
GE javasolt egy új gázturbina fejlesztést.Kisebb fogyasztás,Minimum másfélszeres teljesitményt igértek,de az Army elutasitotta.Elég még az olcsó régi is.Honeywell (Lycoming beleolvadt)felajánlotta a régi gázturbina korszerűsitését,de azt se kérték.Anno az XM1 ki lett próbálva Teledyne dizelmotorral,MTU is ajánlott bele dizelmotort.Senki nem vette meg velük.
Tudjuk,az amcsik hülyék.
Nem mondom,hogy vegyünk Abramsot (3x-ra,de úgylátszik elsőre és másodikra se sikerült felfogni-talán szuahéli nyelven kéne próbálkoznom...),de nagy baromságnak tartom,hogy ennyire lebecsülitek.
 
W

Wilson

Guest
Ja.Szerinted a Leot ki fogja nagyjavitani?

Hát nem Joe az ohioi Limában:).Azért lásd be óriási a különbség abban,hogy a világ egyik hanem a legjobb tankját rendszeresítjük amely gyártása Budapesttől 700 km van és szerte Európában 11 ország rendszeresítette a különböző változatait szemben az Abrams-l,amelyet Európában az itt állomásozó amerikai haderőn kívül senki sem használ.
 

Rex Meus Deus Meus

Well-Known Member
2020. július 26.
1 904
10 338
113
Hát nem Joe az ohioi Limában:).Azért lásd be óriási a különbség abban,hogy a világ egyik hanem a legjobb tankját rendszeresítjük amely gyártása Budapesttől 700 km van és szerte Európában 11 ország rendszeresítette a különböző változatait szemben az Abrams-l,amelyet Európában az itt állomásozó amerikai haderőn kívül senki sem használ.


"amelyet Európában az itt állomásozó amerikai haderőn kívül senki sem használ."

Én ezért reménykedem nagyon, hogy a románok jó "cselédek" lesznek és beadják a derekukat az amcsi gazdáiknak, megrendelnek egy nagyobb darabszámú, méreg drága, de kiherélt, export verziójú Abrams-.t. :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Csupaszon igen. De vedd figyelembe a logisztikai hátteret is hozzá. Akkor már jóval drágább lehet az a körítés hozzá mint maga a gép. Sam bácsi szeret trükközni. Nagyon is tudja hogy kell leakasztani a pénzt.
F35 egy nagyobb,és jóval nagyobb harcértékű gép.De drágább is üzemeltetni.Viszont olyan képességet is,ami semmiféle Gripen nem tud nyujtani.Nálunk konkrétan azt jelenti,hogy mig a Gripeneket blokkolják a környéken közeljövőben körben lévő S300/Buk/Patriot/Hawk XXI/FR3 SAM -ok,addig az F35 teljesiteni tudná a feladatát.
 
W

Wilson

Guest
"amelyet Európában az itt állomásozó amerikai haderőn kívül senki sem használ."

Én ezért reménykedem nagyon, hogy a románok jó "cselédek" lesznek és beadják a derekukat az amcsi gazdáiknak, megrendelnek egy nagyobb darabszámú, méreg drága, de kiherélt, export verziójú Abrams-.t. :rolleyes:

Kicsi az esélye egyrészt nincs rá pénzük mivel a szárazföldi haderőfejlesztésére szánt pénz nagy részét elviszi a Piranha és Iveco-s buli másrészt már arról írnak,hogy a koronavírus okozta gazdasági válság miatt nagy valószínűséggel nem tartható a román haderő fejlesztési tervezet.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Kicsi az esélye egyrészt nincs rá pénzük mivel a szárazföldi haderőfejlesztésére szánt pénz nagy részét elviszi a Piranha és Iveco-s buli másrészt már arról írnak,hogy a koronavírus okozta gazdasági válság miatt nagy valószínűséggel nem tartható a román haderő fejlesztési tervezet.
Inkabb a flotta viszi a penzuket ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ugye azt udod,hogy hadosztályszámra állomásoztak németbe?Egyiptomban már 1000db van,még gyártják is....
Gázturbina legnagyobb előnye meg pont a sokkal jobb nyomatékleadása.Nem véletlenül erőltették az oroszok is.De hátránya is van.
GE javasolt egy új gázturbina fejlesztést.Kisebb fogyasztás,Minimum másfélszeres teljesitményt igértek,de az Army elutasitotta.Elég még az olcsó régi is.Honeywell (Lycoming beleolvadt)felajánlotta a régi gázturbina korszerűsitését,de azt se kérték.Anno az XM1 ki lett próbálva Teledyne dizelmotorral,MTU is ajánlott bele dizelmotort.Senki nem vette meg velük.
Tudjuk,az amcsik hülyék.
Nem mondom,hogy vegyünk Abramsot (3x-ra,de úgylátszik elsőre és másodikra se sikerült felfogni-talán szuahéli nyelven kéne próbálkoznom...),de nagy baromságnak tartom,hogy ennyire lebecsülitek.

Erőltetik az oroszok a gázturbinát?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Erőltetik az oroszok a gázturbinát?
T80.De mire meglett elmolyoltak vele vagy 20 évig.
Kevésbé közismert,de az első hk gázturbinát a németek fejlesztették,még a II.vh-ban.Nem tiszta,de valószinüleg 45ben ténylegesen be is épitettek próbadarabokat Kirélytigrisbe és Párducba.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
T80.De mire meglett elmolyoltak vele vagy 20 évig.
Kevésbé közismert,de az első hk gázturbinát a németek fejlesztették,még a II.vh-ban.Nem tiszta,de valószinüleg 45ben ténylegesen be is épitettek próbadarabokat Kirélytigrisbe és Párducba.

Az 1000 éve volt és hagytak is.Nem erőltették hanem kipróbálták.