Rheinmetall Lynx

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Gondolom nem a nyomor számított - bár azért az ergonómiára is illene figyelni - , hanem hogy nem tudtak magukkal elég felszerelést vinni.

A Marder pedig azután lett 6 főst, hogy integrálták rá a Milan rakétákat, és kellett nekik a hely, előtte 7 fő lövész volt a desszant.

A Marder 2-t is annyinak tervezték, a CV9030/CV9035/Ulan/Pizzaro esetén is 8 fős a desszant, a jenkik meg 9 fős desszantot akarnak a tenderükön.

A T15 Armatánál is 3 fős személyzet +8 vagy 9 fős deszantot lehet olvasni, a Kurganyec-25-nél is 3+8 fő, és eredetileg a Bradley-be sem 6 főt szántak.

A 6 fő inkább kényszerűség, mert kinőttek egy korábbi, vagy rossz koncepció alapján tervezett járművet (lásd Marder1, ahol eredetileg nem volt rajta ATGM, és kellett a hely (-1 fő), vagy BMP2, ahol nem vált be a sofőr mögött ülő parancsnok, és kellett a két személyes torony (-2 fő)) - mintsem optimum.

Akkor hidd ezt,de legközelebb akkor írd le,ha a hit mellé érveket is tudsz írni.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
Akkor hidd ezt,de legközelebb akkor írd le,ha a hit mellé érveket is tudsz írni.

Az utolsó mondatomban van egy vélemény rész, a többi tény.

A két nagy háborúzó ország 8 vagy 9 fős deszanttal tervezi az új generációs IFV járműveit.

Két másik nagy, szintén erősen puskaporos környezetben élő ország szintén új fejlesztésénél, a koreai K-21-nél és a török Tulpar-nál szintén 9-9 főt írnak.

ASCOD, CV90 8 fő.

A német 6 fő a kivétel.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Az utolsó mondatomban van egy vélemény rész, a többi tény.

A két nagy háborúzó ország 8 vagy 9 fős deszanttal tervezi az új generációs IFV járműveit.

Két másik nagy, szintén erősen puskaporos környezetben élő ország szintén új fejlesztésénél, a koreai K-21-nél és a török Tulpar-nál szintén 9-9 főt írnak.

ASCOD, CV90 8 fő.

A német 6 fő a kivétel.
gondolom akikra meg a ruszkikra gondolsz mint két nagy háborúzó ország, hát hivatalosan szerintem már ők is eléég rég háborúztak, a németek meg elsők voltak ami az ilyen fajta hadviselést illeti, szerintem nem helyes azt gondolni hogy nem kéne tőlük tanulni
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
nem, azért kukáztak egyet mert a németek így kérték, mivel a tapasztalat ezt diktálta nekik

Azért kukázták, mert különben nem tudták volna hová tenni a Milánhoz a rakétákat.



az más kérdés hogy miért veszítettek, hatalmas újítók voltak ami a hadviselést illeti és nagyon is jól csinálták, sőt, tökéletes példa a németek illetve a rájuk való hivatkozás mivel elég sok tapasztalatot szereztek ami miatt most náluk 6 fős deszant van

Azóta azért sok év eltelt, és szinte csak náluk annyi.

oké hogy pl az amiknál 8fő de pl az 2 bradleybe megy, nagyon más, szerintem ezért nem kéne ide keverni

Azért annyi, mert el*ták a jármű tervezését - lásd a témáról készült zseniális tévéfilm - Hullagyártó harckocsi.

Egy eredetileg az M113 leváltására szánt APC-ből lett egy IFV.

Nem véletlen, hogy hogy nemrég felmerült, hogy az áttervezett Bradley-ből lenne a még mindig rendszerven levő M113 tényleges utóda (AMPV)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Oké, akkora torony és a test túl kicsi ahhoz, hogy ezen eszközöket máshova tegyék.

Az IWS-35 elvileg még csak rajzasztalon létezik, és minimális lőszerkészlettel bírhat.

Nem annyira, mint a Lynx-é.

1401885283_bufer-obmena23.jpg
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
gondolom akikra meg a ruszkikra gondolsz mint két nagy háborúzó ország, hát hivatalosan szerintem már ők is eléég rég háborúztak, a németek meg elsők voltak ami az ilyen fajta hadviselést illeti, szerintem nem helyes azt gondolni hogy nem kéne tőlük tanulni

Az a helyzet, hogy a jenkik akkor is jobbak voltak gépesítésben/csapatszállítók terén - M3/M4/M5 half-track verte a Hanomagokat.
De ez itt picit off.

Nem annyira, mint a Lynx-é.

1401885283_bufer-obmena23.jpg

És hány lőszer fér bele?

+ ATGM-et sem látok.

Ez számomra egy eléggé el*tt valaminek tűnik, ami csak technológiai demonstrátornak jó.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 438
113
Az utolsó mondatomban van egy vélemény rész, a többi tény.

A két nagy háborúzó ország 8 vagy 9 fős deszanttal tervezi az új generációs IFV járműveit.

Két másik nagy, szintén erősen puskaporos környezetben élő ország szintén új fejlesztésénél, a koreai K-21-nél és a török Tulpar-nál szintén 9-9 főt írnak.

ASCOD, CV90 8 fő.

A német 6 fő a kivétel.
Hogy mit "írnak", az teljesen lényegtelen.
Nézz utána hogy pl. a csehek hány fővel használják a 3+8 fősre "írt" Pandurjaikat.
És, hogy egyáltalán melyik verzióba is fér el annyi. Javaslom a cseh nyelvű wikit az ügyben. Azt is visszafordítja neked a translate.google.com .
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Az a helyzet, hogy a jenkik akkor is jobbak voltak gépesítésben/csapatszállítók terén - M3/M4/M5 half-track verte a Hanomagokat.
De ez itt picit off.



És hány lőszer fér bele?

+ ATGM-et sem látok.

Ez számomra egy eléggé el*tt valaminek tűnik, ami csak technológiai demonstrátornak jó.

Az előbb még azt mondtad, hogy csak rajzasztalon van. Évek óta kész, csak a németnek elég volt az RCT30.
Pont annyi fér bele, amennyi a Lynx távirányított tornyába, pont annyi ATGM mehet rá, mint amennyi a Lynx-re. Vagy szerinted az RM mérnökei tehetségesebbek, mint a KMW mérnökei? Az ő 35 mm x 228-as lőszerük kevesebb helyet foglal, mint a másik cég 35 mm x 228-asa. Nincsenek csodák. Igéretek, vásárlói igények és technikai lehetőségek vannak. Ami ezekből képességet csinál az a pénz. Mindkét német IFV-nél.
Csak az egyik már gyártásban van, van vele tapasztalat, lehet rajta javítani a következő szériában. A másikhoz kell egy nagyon bátor megrendelő, nagyon sok pénzzel és nagyon sok idővel, türelemmel. Reméljük az ausztrálok lesznek a bátor kísérletezők.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Azért kukázták, mert különben nem tudták volna hová tenni a Milánhoz a rakétákat.





Azóta azért sok év eltelt, és szinte csak náluk annyi.



Azért annyi, mert el*ták a jármű tervezését - lásd a témáról készült zseniális tévéfilm - Hullagyártó harckocsi.

Egy eredetileg az M113 leváltására szánt APC-ből lett egy IFV.

Nem véletlen, hogy hogy nemrég felmerült, hogy az áttervezett Bradley-ből lenne a még mindig rendszerven levő M113 tényleges utóda (AMPV)

A Bradleybe be sem fér egy amerikai raj,ne őrülj már meg,hogy azzal példálózol.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Az utolsó mondatomban van egy vélemény rész, a többi tény.

A két nagy háborúzó ország 8 vagy 9 fős deszanttal tervezi az új generációs IFV járműveit.

Két másik nagy, szintén erősen puskaporos környezetben élő ország szintén új fejlesztésénél, a koreai K-21-nél és a török Tulpar-nál szintén 9-9 főt írnak.

ASCOD, CV90 8 fő.

A német 6 fő a kivétel.

Nem tűnt még fel,hogy a németek más elvek szerint háborúznak mint bárki más?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Kicsit koran van ehhez - itt fel ot mult csak-, de ez nem igy van. Egyreszt a sulya mas azoknak - nem a tömege, amire te utalsz -, de anugy azt eleve nem is ertem, a nak mi koze lenne a talaltokhoz... viszont pontosan az eltero szituaciok ill parameterek miatt kizart, hogy a felepitmeny X szazaleka valaha szinten X szazalekkal tobb talaltot jelentsen, meg akar egyezo tavolsagrol is.
Amit nem ertek, hogy hogyan jon az egesz ketemberes torony meg ilyesmik, mar tucatszor leirtuk, hogy eredetileg eleve unmanned volt mar az elso Lance is, csak a lehetseges megrendeloknek kedveert csinaltak emberest.
Tobbit majd delelott, hajnalig hekkeltem egy embertelen jogi beadvanyt, alszom kicsit.

Viszont addig valaki megtehetne, hogy overlayben egymasra teszi a ket jarmuve sziluettjet esetleg...?
Spz Puma vs. Lynx
Ezt már kétszer betettem, de valaki mindig kitörli. Lehet, hogy sért valakit. Nem baj be fogom tenni minden héten.

oylcz4bg9rpxmhtnrgcp.png

A Lynx emberes tornya növeli a hatásos célfelületet, ezáltal sebezhetőbb.

n3oshrb0sqh5hqrfatgt.png


Egy "ismerősőm" állt már a Puma mellett, azt mondta, nem magasabb a test 195 cm-nél. A képek alapján el is hiszem, meg tudjuk, hogy elég szűk bent a hely.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Spz Puma vs. Lynx

Itt szemből is látható a különbség, illetve megérthető a Lynx konstrukciós hátránya, legalább is a jelenlegi toronnyal, a Pumával szemben.

k9anqfxgoclt5gfn3gky.png


A Puma aknavédelme is jobbnak tűnik a V kialakítás miatt.

fkrqsjpqb1strsvv5p1q.png


A centimétereken lehet vitatkozni, de a lényeg szerintem látható.
 
G

Galthran

Guest
Nem ez a kérdés. Hanem hogy mikor jársz jobban, ha egy emberes tornyot átüt, akkor nem csak a tornyot üti be, de az már egy légtér a deszanttérrel.
Ember nélküli torony esetén ha átüti a torony páncélzatát, ami maga is STANAG 4 (emlékeim szerint), azonban az még nem a deszanttér. Ott még a kumulatív sugárnak a normál tetőlemezen is át kell menjen, hogy a katonáknak baja legyen. Ebben az esetben a torony maga sem homogén, hanem egy üreges páncélzatnak minősül.
Szóval nagyon nem mindegy...
ne vicceljünk már, egy átlag felülről jövő rakéta 800 vagy akár 1000mm páncélt átüt, léynegtelen hogy a papír tetőn kívül még át kell-e ütnie a toronyba lévő cuccokat vagy sem!
A Puma aknavédelme is jobbnak tűnik a V kialakítás miatt.
a línxnek miét nincs v alakú fenéklemeze? :O
nem számolnak aknákkal a tervezők vagy mi?!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Spz Puma vs. Lynx

Itt szemből is látható a különbség, illetve megérthető a Lynx konstrukciós hátránya, legalább is a jelenlegi toronnyal, a Pumával szemben.

k9anqfxgoclt5gfn3gky.png


A Puma aknavédelme is jobbnak tűnik a V kialakítás miatt.

fkrqsjpqb1strsvv5p1q.png


A centimétereken lehet vitatkozni, de a lényeg szerintem látható.
ha a lynxre rárakják a puma tornyát? (lehetőség van rá) az eleje attól még nagyobb de szerintem ezzel lényegesen csökkenthető a hatásos célfelület
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Spz Puma vs. Lynx

Itt szemből is látható a különbség, illetve megérthető a Lynx konstrukciós hátránya, legalább is a jelenlegi toronnyal, a Pumával szemben.

k9anqfxgoclt5gfn3gky.png


A Puma aknavédelme is jobbnak tűnik a V kialakítás miatt.

fkrqsjpqb1strsvv5p1q.png


A centimétereken lehet vitatkozni, de a lényeg szerintem látható.
illetve, legalábbis nekem, a két kép elég csalóka volt mikor először láttam, főleg miután az "ismerősöm" mindkettő mellett tudott állni és mesélte hogy a lynx ugyan nagyobb de vagy 20-30 centivel alacsonyabb, nyilván ez semmit nem változtat a hatásos célfelületen csak mint érdekesség megjegyeztem
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
Pl az,hogy,a németeknél nem a fő fegyver(a raj saját géppuskája vagy a gép főfegyvere)támogatja a raj többi részet hanem fordítva.Ez olyan alapvető különbség aminek a fontosságát leírni sem lehet.
Ez milyen gyakorlati különbséget jelent? Nálunk a Bmp kicsivel a raj mögött jött, oldalt. Úgy, hogy tudjon tüzelni a fegyvereivel. Ha meg pl.átjáró volt, akkor elől mentek a harckocsik, utána a lövészek, és leghátul a Bmp-k. Plusz voltak Bmp nélküli kiképzések. Pl. Hegyi kiképzés Rezi-ben.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
ne vicceljünk már, egy átlag felülről jövő rakéta 800 vagy akár 1000mm páncélt átüt, léynegtelen hogy a papír tetőn kívül még át kell-e ütnie a toronyba lévő cuccokat vagy sem!

a línxnek miét nincs v alakú fenéklemeze? :O
nem számolnak aknákkal a tervezők vagy mi?!

A top attack rakéták kumulatív fejei egy RCT 30 torony esetén természetesen átviszik annak tetőpáncéljának mind a három rétegét, majd a torony belsejében az összeszűkült kumulatív sugár kissé szétterül, kissé destabilizálódik. Az itt lévő egyéb szerelvények, gépágyú, egyéb fémek random módon további akadályokat képeznek, melyeket természetesen a kumulatív sugár leküzd, azonban hatékonysága folyamatosan romlik. Ezt követően, mintegy 60-70 cm-er (vagy több, ha nem pont függőlegesen csapódik, egy Spike pl nem), leküzdése után jön a torony alsó lemeze, ami szintén csak egy egyszerű válkony páncéllemez. Ez alatt néhány centiméterrel van a deszant/küzdőtér tetőlemeze, ezen hol egy, hol három különbőző rétegben vannak vékony (NERA) lemezek. Összességében a sokszor, kiszámítathatalanul deformálódó, energiát vesztő kumulatív sugár elveszti hatékonyságát, és van esély arra, hogy ne üsse át az utolsó lemezt. Ami még tovább fokozza ennek esélyét, az a gépágyú lőszerek robbanásai, amik szintén a kumulatív sugár megszakadását, destabilizálódását eredményezik.

Ez az elv az előtétpáncélok, a kazamatás páncélok kialakítása során alkalmazott mechanizmus, így egy tömör 600 mm-es acél lemezt átütő ATGM lehet, hogy egy sokkal vékonyabb, de jó légrésekkel elhelyezett kazamatás, változó összetételű és tömörségű anyagokból álló páncélszerkezet megfog.:eek:

Sajna bizony van ilyen. Ha nem így lenne, akkor nem alkalmaznák az ilyen páncélszerkezeteket, de sehol sem 600-800 mm vastag tömör acélt alkalmaznak, hanem 600-800 mm-es, vagy vastagabb összetett páncélkonstrukciókat. Itt a torony működik így a deszanttér felett. Szerintem ötletes. Persze nem takarja az egészet, de az esélyt növeli.