A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

A mordoriak szerint a Gripenhez vettük.

https://m.defenseromania.ro/ungaria...rii-militare-dintre-ungaria-i-sua_604758.html
Magyarország AMRAAM rakétákat vásárol a Gripen számára. A legnagyobb akvizíció a magyar és az USA közötti katonai együttműködés történetében

Magyarország Benko Tibor magyar honvédelmi miniszter és David Cornstein amerikai magyar nagykövet szerdán aláírt szándéknyilatkozata szerint Magyarország megvásárolja az Egyesült Államok fejlett közepes hatótávolságú levegő-levegő rakétáját (AMRAAM) az Egyesült Államokból.

Az akvizíció 1 milliárd dollár értékű, és része az amerikai külföldi katonai értékesítés (Foreign Arms Sales) programjának, az ügylet idén szeptember 30-ig fejeződik be.

A bejelentést az Egyesült Államok magyarországi nagykövetsége megerősítette .

A magyar honvédelmi miniszter kifejtette, hogy a levegő-levegő rakéták tranzakciójának elsődleges célja a térség biztonságának visszaszorítása, de annak növelése is. A vállalkozó az amerikai Raytheon Technologies cég.

Az Egyesült Államok nagykövete a közös konferencián kijelentette, hogy ez a szerződés a Budapest és Washington közötti katonai együttműködés történetének legnagyobb fegyvervásárlása.

Magyarország NATO-tag, Orban Viktor vezetése alatt Budapest megnövelte védelmi költségvetését a GDP 0,95% -áról 2013-ban 1,21% -ra 2019-ben.

Az AIM-120C-7 (AMRAAM) közepes hatótávolságú rakétaranzakciót tavaly bejelentették, a DefenseRomania ezzel a kérdéssel foglalkozik.

Abban az időben kijelentették, hogy jóváhagytak egy 500 millió dolláros értékű külső katonai eladást, amely 180 AMRAAM rakétát, kiképző rakétát, kriptográfiai és kommunikációs biztonsági eszközöket, valamint a hozzájuk kapcsolódó felszereléseket tartalmaz.

Az AMRAAM rakéta a világ egyik legkifinomultabb rakéta. 37 ország, köztük az Egyesült Államok megvásárolta az AMRAAM rakétát az F-22, F / A-18, F-16 és F-15 repülőgépekbe, valamint az Eurofighter és a JAS 39 Gripenbe is.

Magyarország 14 Gripen repülőgép tulajdonosa.

 

[kamm]

Én is azt gondolom, hogy ez egy ügyes politikai kényszerítő.
Ha azt az egyezményt, amit ma írtak alá, esetleg úgy fogalmazták meg, hogy szeptember 30-ig akkor vesszük meg a rendszer amerikai részeit, ha addig a norvég fél is hajlandó eladni az ő komponenseit, hisz egy rendszert akarunk egyben megvenni, akkor már másképp fekszik a leányzó.
Így már tényleg az USA bukja az üzletet a norvégok miatt, nekik kellene elmagyarázni miért jók azok a norvég alapok....
Ha mégsem sikerül meggyőzni őket, a diplomáciai kellemetlenkedés a norvégokat sújtja, mi meg szerzünk egy fél jó pontot, hogy rajtunk nem múlt volna.
Persze ez csak fikció.....,
tutti nincs alapja.....

Utoljara: a Kongsberg AKARMIT ELAD NEKUNK.
A NASAMS uzlet MIATTUNK NEM JOTT MEG TETO ALA.

Egyedul a Foni nem akar addig venni semmit, mert az o agyaban a vilag ugy mukodik, hogy ha a Kongsberg 50% allami tulajdon, akkor persze hogy abba is bele fog szolni az uzlet erdekeben, hogy a norveg fuggetlen penzugyi alapokat finanszirozo forrasokat mire kolthetik...

...tipikus agyatlan authoriter gondolkodas, keptelen felfogni, hogy ez nem igy mukodik normalis helyeken.

 

[kamm]

A mordoriak szerint a Gripenhez vettük.

https://m.defenseromania.ro/ungaria...rii-militare-dintre-ungaria-i-sua_604758.html
Magyarország AMRAAM rakétákat vásárol a Gripen számára. A legnagyobb akvizíció a magyar és az USA közötti katonai együttműködés történetében

Magyarország Benko Tibor magyar honvédelmi miniszter és David Cornstein amerikai magyar nagykövet szerdán aláírt szándéknyilatkozata szerint Magyarország megvásárolja az Egyesült Államok fejlett közepes hatótávolságú levegő-levegő rakétáját (AMRAAM) az Egyesült Államokból.

Az akvizíció 1 milliárd dollár értékű, és része az amerikai külföldi katonai értékesítés (Foreign Arms Sales) programjának, az ügylet idén szeptember 30-ig fejeződik be.

A bejelentést az Egyesült Államok magyarországi nagykövetsége megerősítette .

A magyar honvédelmi miniszter kifejtette, hogy a levegő-levegő rakéták tranzakciójának elsődleges célja a térség biztonságának visszaszorítása, de annak növelése is. A vállalkozó az amerikai Raytheon Technologies cég.

Az Egyesült Államok nagykövete a közös konferencián kijelentette, hogy ez a szerződés a Budapest és Washington közötti katonai együttműködés történetének legnagyobb fegyvervásárlása.

Magyarország NATO-tag, Orban Viktor vezetése alatt Budapest megnövelte védelmi költségvetését a GDP 0,95% -áról 2013-ban 1,21% -ra 2019-ben.

Az AIM-120C-7 (AMRAAM) közepes hatótávolságú rakétaranzakciót tavaly bejelentették, a DefenseRomania ezzel a kérdéssel foglalkozik.

Abban az időben kijelentették, hogy jóváhagytak egy 500 millió dolláros értékű külső katonai eladást, amely 180 AMRAAM rakétát, kiképző rakétát, kriptográfiai és kommunikációs biztonsági eszközöket, valamint a hozzájuk kapcsolódó felszereléseket tartalmaz.

Az AMRAAM rakéta a világ egyik legkifinomultabb rakéta. 37 ország, köztük az Egyesült Államok megvásárolta az AMRAAM rakétát az F-22, F / A-18, F-16 és F-15 repülőgépekbe, valamint az Eurofighter és a JAS 39 Gripenbe is.

Magyarország 14 Gripen repülőgép tulajdonosa.

En addig hittem ezt, amig ki nem derult, hogy jo resze esetleg ER lenne, az meg nem megy repulore...?

 

[SilvioD]

En addig hittem ezt, amig ki nem derult, hogy jo resze esetleg ER lenne, az meg nem megy repulore...?

Sztem benézték.
Az MTI egyértelműen légvédelmi rakétarendszer komponensekről ír a módosított közleményében is.

 

[Baxee]

Nem hiszem hogy lesz még egy ABM képes másik légvédelem. Az $1mrd. NASAMS mellé még 1x ennyibe kerül egy másik. Ha jól emlékszem egy SAMP-T battery (amiből kellene legalább 2 - http://www.deagel.com/Artillery-Systems/SAMP-T_a000465001.aspx) darabja $500millió. Szóval nem hiszem hogy légvédelemre a Z2026-ban $2 mrd.-ot költenének. Mondjuk legalább a NASAMS (aminek örülök) normális mennyiségben lesz, legalábbis az összeg ezt sejtteti. Amit eltudok képzelni hogy még lesz egy csőves objektum védelemre való valami, pl skyshield35 a németektöl.(http://www.deagel.com/news/Germany-...ery-and-Mortar-Weapon-Systems_n000006078.aspx) De ez is értelmes mennyiségben simán belekerül vagy 200 millióba minimum. Gondolom 4 unit legalább kellene (Kecskemét, Szolnok, az új logisztikai központ, Paks (bár ide lehet elég egy Mistral is) vagy Pápa védelmére) , de lehet akár 6-8 is elkellene.

 

[Negan]

Nem hiszem hogy lesz még egy ABM képes másik légvédelem. Az $1mrd. NASAMS mellé még 1x ennyibe kerül egy másik. Ha jól emlékszem egy SAMP-T battery (amiből kellene legalább 2 - http://www.deagel.com/Artillery-Systems/SAMP-T_a000465001.aspx) darabja $500millió. Szóval nem hiszem hogy légvédelemre a Z2026-ban $2 mrd.-ot költenének. Mondjuk legalább a NASAMS (aminek örülök) normális mennyiségben lesz, legalábbis az összeg ezt sejtteti. Amit eltudok képzelni hogy még lesz egy csőves objektum védelemre való valami, pl skyshield35 a németektöl.(http://www.deagel.com/news/Germany-...ery-and-Mortar-Weapon-Systems_n000006078.aspx) De ez is értelmes mennyiségben simán belekerül vagy 200 millióba minimum. Gondolom 4 unit legalább kellene (Kecskemét, Szolnok, az új logisztikai központ, Paks (bár ide lehet elég egy Mistral is) vagy Pápa védelmére) , de lehet akár 6-8 is elkellene.

Elmebeteg terroristán kivül senki nem fogja Paksot támadni.Környezó ország nem támadná,mert érné a sugárszennyezés őket is.Ha meg kitör a III vh,felesleges támadni.20Mtonnányi atombomba mellet nem oszt,nem szoroz.

 

[Baxee]

Elmebeteg terroristán kivül senki nem fogja Paksot támadni.Környezó ország nem támadná,mert érné a sugárszennyezés őket is.Ha meg kitör a III vh,felesleges támadni.20Mtonnányi atombomba mellet nem oszt,nem szoroz.

Így van, ezért mondom hogy oda elég egy mistral, terrorista repülős akcióra.

 

[kamm]

Elmebeteg terroristán kivül senki nem fogja Paksot támadni.Környezó ország nem támadná,mert érné a sugárszennyezés őket is.Ha meg kitör a III vh,felesleges támadni.20Mtonnányi atombomba mellet nem oszt,nem szoroz.

Szokasos fogalmatlan kijelentes, kapasbol a romanoknal van ATACMS, ami ellen perpillanat semmink sincs.

Nem hiszem hogy lesz még egy ABM képes másik légvédelem. Az $1mrd. NASAMS mellé még 1x ennyibe kerül egy másik. Ha jól emlékszem egy SAMP-T battery (amiből kellene legalább 2 - http://www.deagel.com/Artillery-Systems/SAMP-T_a000465001.aspx) darabja $500millió. Szóval nem hiszem hogy légvédelemre a Z2026-ban $2 mrd.-ot költenének.

En ezt mar kb 4x vegigszamoltam, nekunk kb a szingapuri konfig tokeletes lenne, csak ujabb radarral: az osszes letezo legijarmuvon kivul (drontol fighterekig) az ukran Grom, a roman ATACMS es esetleges orosz Iskander raketait egyarant megfogna, eleg barmelyik uj AESA radarral (Saab 8A, 4A, Thales Ground Master 200-400 stb) parositani a batteryket, 470km boven eleg barhonnan.

A SAMP/T mindenben sokkal fejlettebb, mint a NASAMS es ket batteryvel (96 cso) siman betakarjuk nemcsak az orszagot, de kilatunk a szomszedokhoz is.
Az Aster is olcsobb, raadfasul jon az uj, ami mar vidaman ICBM kategoria lesz. A ket battery meg mondjuk 200 raketa $800-900M korul lenne, ugyanannyi, mint a most beharangozott sztori.

Mondjuk legalább a NASAMS (aminek örülök) normális mennyiségben lesz, legalábbis az összeg ezt sejtteti.

Pont ellenkezoleg: ez nagyon ugy hangzik, hogy szinte mind raketa, remelem csak az MTI ostobasaga miatt.
Ha megsem, akkor az nem jo jel, mert akkor nekunk sem lesz tobb, mint a finneknek, akik 40km sugaru foltokat takartak be az ovekkel.
Ha lenne belole sok, akkor lehetne jo is, de akkor meg uannyi lenne, mind a tobbet tudo SAMP/T...

Amit eltudok képzelni hogy még lesz egy csőves objektum védelemre való valami, pl skyshield35 a németektöl.(http://www.deagel.com/news/Germany-...ery-and-Mortar-Weapon-Systems_n000006078.aspx) De ez is értelmes mennyiségben simán belekerül vagy 200 millióba minimum. Gondolom 4 unit legalább kellene (Kecskemét, Szolnok, az új logisztikai központ, Paks (bár ide lehet elég egy Mistral is) vagy Pápa védelmére) , de lehet akár 6-8 is elkellene.

Ennel a 3-4 rendszeres mixnel mar egyszerubb lenne egy Mistral az objektumokra + SAMP/T minden masra.

 

[Negan]

Szokasos fogalmatlan kijelentes, kapasbol a romanoknal van ATACMS, ami ellen perpillanat semmink sincs.

szokásos fogalmatlan beszólás.ATACMS-sel támadnák a románok Paksot.Értve alatta az atomerőművet.dél erdélyi oláhok nagyon nem örülnének a sugárszennyezésnek.

 

[kamm]

Sztem benézték.
Az MTI egyértelműen légvédelmi rakétarendszer komponensekről ír a módosított közleményében is.

Nekem is ez a gyanum, valaki okoskodik.

szokásos fogalmatlan beszólás.ATACMS-sel támadnák a románok Paksot.Értve alatta az atomerőművet.dél erdélyi oláhok nagyon nem örülnének a sugárszennyezésnek.

Meg mindig nem erted: nincs MIVEL leszednunk az ATACMSukat, arra meg nem lehet alapozni vedelmet, hogy "jaj, az nekik is rossz lenne", ez a total amator gondolkodas. Kapasbol legalabb 3 ritka, de ettol meg lehetseges scenariot tudnek, ahol megtortenhet es akkor ott vagyunk letolt gatyaval.

 

[Baxee]

Szokasos fogalmatlan kijelentes, kapasbol a romanoknal van ATACMS, ami ellen perpillanat semmink sincs.



En ezt mar kb 4x vegigszamoltam, nekunk kb a szingapuri konfig tokeletes lenne, csak ujabb radarral: az osszes letezo legijarmuvon kivul (drontol fighterekig) az ukran Grom, a roman ATACMS es esetleges orosz Iskander raketait egyarant megfogna, eleg barmelyik uj AESA radarral (Saab 8A, 4A, Thales Ground Master 200-400 stb) parositani a batteryket, 470km boven eleg barhonnan.

A SAMP/T mindenben sokkal fejlettebb, mint a NASAMS es ket batteryvel (96 cso) siman betakarjuk nemcsak az orszagot, de kilatunk a szomszedokhoz is.
Az Aster is olcsobb, raadfasul jon az uj, ami mar vidaman ICBM kategoria lesz. A ket battery meg mondjuk 200 raketa $800-900M korul lenne, ugyanannyi, mint a most beharangozott sztori.



Pont ellenkezoleg: ez nagyon ugy hangzik, hogy szinte mind raketa, remelem csak az MTI ostobasaga miatt.
Ha megsem, akkor az nem jo jel, mert akkor nekunk sem lesz tobb, mint a finneknek, akik 40km sugaru foltokat takartak be az ovekkel.
Ha lenne belole sok, akkor lehetne jo is, de akkor meg uannyi lenne, mind a tobbet tudo SAMP/T...



Ennel a 3-4 rendszeres mixnel mar egyszerubb lenne egy Mistral az objektumokra + SAMP/T minden masra.

ATACMS-re a skyshield jobb és úgy gondolom megfogja, legalábbis aster-ral lőni ATACMS kategóriára nem valami költség hatékony. Amúgy én is úgy gondolom hogy kellene a SAMP-T de nem fog beleférni a keretbe. Te is azt írod amit én (1 battery-ban 96 rakéta van) tehát még egy milliárdot szerintem nem fogunk költeni légvédelemre, persze ha tényleg jön a NASAMS ebben az összegben amit most írtak. Paks-ot meg nem fogja egyik szomszédos ország sem lőni! Ki akarná hogy a rádió aktív felhő , csapadék az időjárás / szél kénye - kedve szerint akár a saját országában csapódjon le (mint Csernobil után pl. Fehéroroszországban)

 

[Baxee]

Skyshield erre van kitalálva:


“Description: The Skyshield 35 is an air defense system specially designed to counter high demanding threats such as unmanned, fast and agile aircraft. The 35mm guns, with a rate of fire of 1,000 rounds/minute, can fire Ahead programmable ammunition with optimized effects against small and high-speed threats such as missiles.“

 

[kamm]

ATACMS-re a skyshield jobb és úgy gondolom megfogja, legalábbis aster-ral lőni ATACMS kategóriára nem valami költség hatékony. Amúgy én is úgy gondolom hogy kellene a SAMP-T de nem fog beleférni a keretbe. Te is azt írod amit én (1 battery-ban 96 rakéta van) tehát még egy milliárdot szerintem nem fogunk költeni légvédelemre, persze ha tényleg jön a NASAMS ebben az összegben amit most írtak.

Nem, en ket batteryt irtam, ugy jon ki a 96 cso: max 6 launcher/battery, inditonkent 8 cso. Egy battery kb felmilliard, ketto egyutt $800-900M korul megallna (szungapuriak vmi $800M felett fizettek, egy jobb radarral max $900M korul lehetne a mienk.)

Paks-ot meg nem fogja egyik szomszédos ország sem lőni! Ki akarná hogy a rádió aktív felhő , csapadék az időjárás / szél kénye - kedve szerint akár a saját országában csapódjon le (mint Csernobil után pl. Fehéroroszországban)

Rogue belso alakulat, kulso csoport kezebe kerul, van par opcio. Viszont mindegy is, mert akarmire lonek majd - HM, Szolnok, Papa, akarmi -, egyelore nincs mivel megfogni.

 

[kamm]

Skyshield erre van kitalálva:


“Description: The Skyshield 35 is an air defense system specially designed to counter high demanding threats such as unmanned, fast and agile aircraft. The 35mm guns, with a rate of fire of 1,000 rounds/minute, can fire Ahead programmable ammunition with optimized effects against small and high-speed threats such as missiles.“

Meg egy ujabb rendszer... mondom, szerintem akkor mar olcsobb egy SAMP/T + jelenlegi Mistralok.

 

[Árpicsek]

Ledobott vagy negyven kilót amióta nem jár neki a potya kaja. Ki volt adva minden laktanyában, hogy csak lazacos szendvicset és frissen facsart narancslét hajlandó fogyasztani. Mindezt a HM költségvetés és a Honvédelem szétlopása közepette nyomorba döntött Magyar Honvédség katonáinak azt magyarázva, hogy "értsék meg, válság van".
Az. Morális válság, mert ilyen emberek szabadlábon vannak az országban, ráadásul még politikai vezetők is lehetnek.
Van bőr a pofáján a Magyar Honvédség ellen kampányolni, emberek hülyítésével populista baromságokkal....

Feltettem egy kérdést a facebook bejegyzése alatt, hogy hogyan lehet a Honvédelmi Bizottság tagja, ha nem tudja mi a különbség a rakétavédelmi rendszer és a légvédelmi rakétarendszer között. Hát nem kitiltottak?

 

[Törölt tag]

ATACMS-re a skyshield jobb és úgy gondolom megfogja, legalábbis aster-ral lőni ATACMS kategóriára nem valami költség hatékony. Amúgy én is úgy gondolom hogy kellene a SAMP-T de nem fog beleférni a keretbe. Te is azt írod amit én (1 battery-ban 96 rakéta van) tehát még egy milliárdot szerintem nem fogunk költeni légvédelemre, persze ha tényleg jön a NASAMS ebben az összegben amit most írtak. Paks-ot meg nem fogja egyik szomszédos ország sem lőni! Ki akarná hogy a rádió aktív felhő , csapadék az időjárás / szél kénye - kedve szerint akár a saját országában csapódjon le (mint Csernobil után pl. Fehéroroszországban)

Ugye azon nem gondolkodtál el, hogy az atomerőmű nem csak a szigorúan vett reaktorokat tartalmazza, hanem a kapcsolódó berendezésekkel gondoskodik az ország 40-60%-ának áramtermeléséről, és elosztásáról. Azok ugyan nem termelnek, de ha elpusztítják őket, akkor hiába termelnek a reaktorok, nem fogsz tudni a megtermelt árammal mit kezdeni.

 

[Baxee]

Nem, en ket batteryt irtam, ugy jon ki a 96 cso: max 6 launcher/battery, inditonkent 8 cso. Egy battery kb felmilliard, ketto egyutt $800-900M korul megallna (szungapuriak vmi $800M felett fizettek, egy jobb radarral max $900M korul lehetne a mienk.)



Rogue belso alakulat, kulso csoport kezebe kerul, van par opcio. Viszont mindegy is, mert akarmire lonek majd - HM, Szolnok, Papa, akarmi -, egyelore nincs mivel megfogni.

“A typical SAMP/T battery includes a command and control vehicle, Arabel radar and up to six transporter erector launcher (TEL) vehicles, each with eight missiles and a store of reload missiles.” Vagyis 6x8 csőre töltve + reload vagyis még 48 tartalékban.
https://www.army-technology.com/projects/aster-30/
De amúgy 96 rakéta is kevés ha nem arra használod amire kell. Szerintem az aster ABM es Vadászgépek ellen van, nem ATACMS ellen, arra drága. Ha több lépcsős légvédelem kell, ha mindent hatékonyan (Költség szempontból is) akarsz lefogni. Kell a manpad, van a mistral, lesz a Nasams, jo lenne egy SAMP-T (ABM ellen és nagy távolságú elfogásra) és kell egy olcsóbb objektum védelem (mint a skyshield Mortar/ missile/ drón ellen). Ebből mit tudunk és mit akarunk megfizetni, mert minden nem fog menni, legalábbis első körben nem számitok rá.

 

[Baxee]

Ugye azon nem gondolkodtál el, hogy az atomerőmű nem csak a szigorúan vett reaktorokat tartalmazza, hanem a kapcsolódó berendezésekkel gondoskodik az ország 40-60%-ának áramtermeléséről, és elosztásáról. Azok ugyan nem termelnek, de ha elpusztítják őket, akkor hiába termelnek a reaktorok, nem fogsz tudni a megtermelt árammal mit kezdeni.

Nem értek hozzá , Kriss / Dudi jobban tudja, de szerintem ezt nem ATACMS-el vennék célba, szórás kockázat miatt sem ( nagy az ár ha mellé megy).

 

[kamm]

“A typical SAMP/T battery includes a command and control vehicle, Arabel radar and up to six transporter erector launcher (TEL) vehicles, each with eight missiles and a store of reload missiles.” Vagyis 6x8 csőre töltve + reload vagyis még 48 tartalékban.
https://www.army-technology.com/projects/aster-30/

Igen, azaz ket battery kell 96 csohoz, ahogy irtam, nem egy, ahogy gondoltad. (A relaod tokmindegy, lehet 300 is raketad tartalekban, a vetocsovek szamitanak.)

Amugy a 'typical' hulyeseg, mert a maximum a 6 launcher, de peldaul franciak vagy olaszok, nem emlekszem, csak 4 launchert tettek egy batterybe, ugy jobban szet tudtak szorni az oveket (van limit a batteryn beluli tavolsagra.)

De amúgy 96 rakéta is kevés ha nem arra használod amire kell. Szerintem az aster ABM es Vadászgépek ellen van, nem ATACMS ellen, arra drága.

Minden ellen van, akar dronoikra is lovoldozhetsz vele. Mindegyik draga.
Sot, az AMRAAM meg "lejar", mint a kompot.
Ha kell, ott az Aster-15 rovidebb tavra, felaron (felmillio korul?)...

Ha több lépcsős légvédelem kell, ha mindent hatékonyan (Költség szempontból is) akarsz lefogni. Kell a manpad, van a mistral, lesz a Nasams, jo lenne egy SAMP-T (ABM ellen és nagy távolságú elfogásra) és kell egy olcsóbb objektum védelem (mint a skyshield Mortar/ missile/ drón ellen). Ebből mit tudunk és mit akarunk megfizetni, mert minden nem fog menni, legalábbis első körben nem számitok rá.

Erre senkinek nincs penze, nem veletlenul a franciak is SAMP/T melle csak Mistralt meg hasonlokat alkalmaznak.

 

[kamm]

Nem értek hozzá , Kriss / Dudi jobban tudja, de szerintem ezt nem ATACMS-el vennék célba, szórás kockázat miatt sem ( nagy az ár ha mellé megy).

Eleg pontos, ugy tudom, raadasul mar van airburst verzioja is (500 lbs Harpoon fejjel.)