[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Nincs általános megfeleltetése az "osztálynak". Pl. osztálynak hívtak itthon egyetlen Nyeva/Volhov TÁS-t. Meg a Kub ezredben levő osztályokat is. Pedig méretben nem igazán vannak azonos súlycsoportban.

A honi légvédelmi osztályok meg dandárba voltak sorolva. Pedig egy ilyen TÁS legfeljebb század méretű egység volt. Bár a lefelé skálázás miatt akkor lényegében azok zl-ak voltak névben? A dandárokban zl. szoktak lenni.

A Kub meg osztály volt, oszt ezredbe volt.

No, ezt add össze...

A Buk-nál akkor hogyan neveznéd az egyes részeit?

Akkor nevezéktan helyett inkább használjunk ábrákat és vagy mennyiségekekt, mert anélkül ez így érthetetlen.


Lásd fent. Elméletnek szép, csak nem igaz.

Az osztály akkor is zászlóalj szervezetnek felel meg és ez függetelen mindentől.Pl a harckocsiknál egy szakasz 3 vagy 4 kocsi ami max 9-12 főt jelent.Ez igazából csak egy raj ha gyalogságra fordítod, de ilyet meg nem teszel.Nem szabad létszámok vagy a technika száma alapján megfeleltetni egymásnak a szervezeti elemeket.Ettől függetlenül a szervezeti elemek egymásnak még megfeleltethetőek és meg is teszik.Emiatt jön ki az,hogy pl az osztály az zászlóalj szervezet.
 
M

molnibalage

Guest
Az osztály akkor is zászlóalj szervezetnek felel meg és ez függetelen mindentől.Pl a harckocsiknál egy szakasz 3 vagy 4 kocsi ami max 9-12 főt jelent.Ez igazából csak egy raj ha gyalogságra fordítod, de ilyet meg nem teszel.Nem szabad létszámok vagy a technika száma alapján megfeleltetni egymásnak a szervezeti elemeket.Ettől függetlenül a szervezeti elemek egymásnak még megfeleltethetőek és meg is teszik.Emiatt jön ki az,hogy pl az osztály az zászlóalj szervezet.
Akkor a Kub osztály is zászlóalj?
 
M

molnibalage

Guest
Igen zászlóalj jogállású szervezet.És itt a jogálláson van a hangsúly,többek közt emiatt feleltetik meg egymásnak a különböző fegyvernemek egységeit.
Nah, akkor tőleg és pöcshuszártól is, akkor ez alapján az kérdem, hogy akkor végig tudjátok nézni a HTÖ-ben a csapatlévédelmet? Hogy akkor mit és hogyan kéne hívni angolul és magyarul? Az angol változatok ábráit teszem be, mert szebb, mint a magyarban levő.
MQ140dc.png

4Q4M2KX.png



nRxCBa4.png


SUKgo4q.png
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Nah, akkor tőleg és pöcshuszártól is, akkor ez alapján az kérdem, hogy akkor végig tudjátok nézni a HTÖ-ben a csapatlévédelmet? Hogy akkor mit és hogyan kéne hívni angolul és magyarul? Az angol változatok ábráit teszem be, mert szebb, mint a magyarban levő.
MQ140dc.png

4Q4M2KX.png



nRxCBa4.png


SUKgo4q.png

Ezt nem lehet így nézni sajnos.Az,hogy mit neveznek zászlóaljnak az sokmindentől függ.Nincs rá egyetemes szabály főleg nem akkor ha két teljesen más eszközt használó alegyseget vizsgálsz.Almát almával lehet azaz harckocsi zászlóaljat harckocsi zászlóaljal lehet típustól függetlenül megfeleltetni egymásnak de légvédelmi rakétaosztályt légvédelmi rakétaosztállyal már nem lehet,ha az egyik BUK-ot használ a másik meg S300-at.Mindkettőből van osztály de a két osztályszervezet lehet nagyon eltérő egymástól mind a technika mind az emberek számában.
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nah, akkor tőleg és pöcshuszártól is, akkor ez alapján az kérdem, hogy akkor végig tudjátok nézni a HTÖ-ben a csapatlévédelmet? Hogy akkor mit és hogyan kéne hívni angolul és magyarul?
Ugyanúgy, ahogy ők hívják! Amit az orosz ütegnek hív, az magyarul is az.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Ha erdekel elokeresem a zaszloalj/osztaly fogalmat fejbol mar sajnos nem emlekszem ra. De az szerintem tisztaba tenne a dolgokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 777
30 546
113
Nah, akkor tőleg és pöcshuszártól is, akkor ez alapján az kérdem, hogy akkor végig tudjátok nézni a HTÖ-ben a csapatlévédelmet? Hogy akkor mit és hogyan kéne hívni angolul és magyarul? Az angol változatok ábráit teszem be, mert szebb, mint a magyarban levő.
MQ140dc.png

4Q4M2KX.png



nRxCBa4.png


SUKgo4q.png
Szerintem közelitsük meg harcászati oldalrol.Ütegnek nevezzük az az egységet,ami már képes önálló célleküzdésre,de nem képes önálló hadműveleti tevékenységre.
Osztály képes már hadműveleti tevékenységre is önállóan,mert van elegendő felderitő-harcvezető kapacitása hozzá.
PH skicce szerintem jó.Különösen,hogy holland mintára osztály szinten csatoljunk hozzájuk egy komolyabb felderitő radart.Vagy kettőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Összességében ahogy már írtak,azt hívd pl ütegnek amit pl az amerikai is ütegnek hív mindentől fügetlenül.

Pl a BW pancélgránátosainál (a Pumások) egy raj 9 fő(3+6).A BW nem páncélgránátos gyalogságánál (a Boxereseknél) 11 fő(3+8).Az amerikai Tengereszgyalogságnál meg 15 fő egy raj...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
Az infó rádióban a honvédségi ember azt mondta a lokátor norvég lesz.!? A rakétákat az usákoktól rendeljük. Kormány médiában.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Nincs általános megfeleltetése az "osztálynak". Pl. osztálynak hívtak itthon egyetlen Nyeva/Volhov TÁS-t. Meg a Kub ezredben levő osztályokat is. Pedig méretben nem igazán vannak azonos súlycsoportban.

A honi légvédelmi osztályok meg dandárba voltak sorolva. Pedig egy ilyen TÁS legfeljebb század méretű egység volt. Bár a lefelé skálázás miatt akkor lényegében azok zl-ak voltak névben? A dandárokban zl. szoktak lenni.

A Kub meg osztály volt, oszt ezredbe volt.

No, ezt add össze...

A Buk-nál akkor hogyan neveznéd az egyes részeit?

Akkor nevezéktan helyett inkább használjunk ábrákat és vagy mennyiségekekt, mert anélkül ez így érthetetlen.


Lásd fent. Elméletnek szép, csak nem igaz.
Mindenesetre az osztály és az üteg közé soha nem tehetsz egyenlőség jelet.
De nem véletlenül tettem be a Patriot Battery/üteg pontos összetevőit.
Aminek nálunk is alkotnia kell - szerintem - minimum a NASAMS üteget:
- üteg törzs
- támogató szakasz (logisztikai raj, jármű karbantartó raj, elektronikai karbantartó raj)
- tűzvezető szakasz (FDC raj, radar raj/ok/, EO raj)
- tűzszakasz (NASAMS indító rajok,)

Tehát lehet 1 radar/1indító/1EO/1FDC-ben gondolkodni, csak akkor mi a töknek veszünk NASAMS rendszert?
Viszont ha növeljük az indítók, és a radarok számát, akkor nő az egész szervezet. Már kell a karbantartás, kell a logisztika,...Ezeket ki lehet szervezni osztály szintre (támogató üteg), de maximum oda. Ráadásul a rendszer területi szétszórása miatt ezeknek a funkcióknak is külön járművek kellenek. Ha csak 1 radaros ütegeket állítunk fel, 2-3 indítóval, akkor valószínűleg ez a megfejtés lesz itthon is. Ez mondjuk nem lesz túl rugalmas dolog...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Jellemzően a VSz időkben az üteg rendelkezett tűzvezető lokátorral, de nem rendelkezett felderítővel.
Mivel a KRUG-nál az SzNR nem igazán tudott célt kutatni, így lett a KRUG-nál: 3 üteg = 1 osztály, 2 osztály = 1 ezred, 3 osztály = 1 dandár
KUB SzURN már volt önálló célkutatás: max 5 osztály = 1 ezred
Vegánál 2-5 osztály alkotott 1 osztálycsoportot
Dvina/Volhov/Nyeva esetén 4 osztályig ezred, efölött dandár volt a szervezet.

NASAMS-nál az FDC számít, az általa irányított MML-ek alkotnak egy üteget, oszt hogy a célmegjelölés éppen honnan jön, azt találja ki az ellen :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Szerintem meg mindig az a helyzet hogy usatol ebbe a nagy csomagba ahogy a cikkek is irjak csak raketak vannak...
Aminek resze a nasams alkalmazta raketak is! Es szerintem pac 3 is. Esetleg meg valami ami raketa. Tehat egy nagy raketa csomag. A tobbi kesobb….
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 777
30 546
113
Jellemzően a VSz időkben az üteg rendelkezett tűzvezető lokátorral, de nem rendelkezett felderítővel.
Mivel a KRUG-nál az SzNR nem igazán tudott célt kutatni, így lett a KRUG-nál: 3 üteg = 1 osztály, 2 osztály = 1 ezred, 3 osztály = 1 dandár
KUB SzURN már volt önálló célkutatás: max 5 osztály = 1 ezred
Vegánál 2-5 osztály alkotott 1 osztálycsoportot
Dvina/Volhov/Nyeva esetén 4 osztályig ezred, efölött dandár volt a szervezet.

NASAMS-nál az FDC számít, az általa irányított MML-ek alkotnak egy üteget, oszt hogy a célmegjelölés éppen honnan jön, azt találja ki az ellen :D
Igen,a technikai fejlődés belenyúlt a dolgokba.
Kubnak már üteg szinten is van felderitő radar,de osztály szinten egy távolfelderitő csatlakozik.
Osza esetében már egy jármű is alkothat üteget.
 
M

molnibalage

Guest
Jellemzően a VSz időkben az üteg rendelkezett tűzvezető lokátorral, de nem rendelkezett felderítővel.
Mivel a KRUG-nál az SzNR nem igazán tudott célt kutatni, így lett a KRUG-nál: 3 üteg = 1 osztály, 2 osztály = 1 ezred, 3 osztály = 1 dandár
KUB SzURN már volt önálló célkutatás: max 5 osztály = 1 ezred
Vegánál 2-5 osztály alkotott 1 osztálycsoportot
Dvina/Volhov/Nyeva esetén 4 osztályig ezred, efölött dandár volt a szervezet.

NASAMS-nál az FDC számít, az általa irányított MML-ek alkotnak egy üteget, oszt hogy a célmegjelölés éppen honnan jön, azt találja ki az ellen :D
Ez alapján akkor tökindmegy és felesleges volt erőlködésem. Mert hol keresőradarral, hol anélkül jön ki az "osztály"...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 777
30 546
113
Ez alapján akkor tökindmegy és felesleges volt erőlködésem. Mert hol keresőradarral, hol anélkül jön ki az "osztály"...
Nem.Az osztálynak mindig volt keresőradarja.Krugnál még csak annak.Klubnál viszont már üteg szinten is,de a fő,nagyobb teljesitményű keresőradar továbbra is osztály szinten van.
Persze,az előfordul,hogy egy-egy hadsereg valamiért átnevezi a dolgokat.Csakhogy a gaz ellen belezavarodjon.