[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Valószínűleg a MAWS pont erre figyel. Azaz ami a saját hordozó platformjára veszélyt jelenthet olyan formán, hogy "A rakéta hajtóműve csak a repülés elején működik. Nem a cél irányába repül, hanem a találkozási pont felé, ami a kezdeti, hatóműves szakaszban még igencsak eltér a célponttól. Függőleges vetületben nézve sem a cél felé repül, a legtöbb rakéta magasságot gyűjt tudomásom szerint. Tehát a hajtóműves szakaszban jóval előrébb és feljebb repül mint a cél. ".

Amennyiben ezen kritériumok teljesülnek, akkor "csilingelni" fog ...
Gondolod, meg tudja állapítani, hogy milyen típusú rakétát indítottak? Ha igen, akkor persze egyértelmű a dolog.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Gondolod, meg tudja állapítani, hogy milyen típusú rakétát indítottak? Ha igen, akkor persze egyértelmű a dolog.

Tulajdonképpen valamilyen szinten muszáj lesz neki - különben nem sokat érne.

Valószínűleg nem csak egy szempont alapján "mérlegel" a rendszer. A rendszernek része az adatbázisok, melyek "feltöltéséhez" szükséges a különféle hírszerzési- és adatmegosztási technikák. A rendszer arra is figyel(het) várhatóan honnan és milyen jellegű fenyegetésekkel lehet számolni. A fizikai paraméterek (azért elképzelhető, hogy IR -en keresztül máshogy néz ki egy lérak, mint egy tüzérségi lövedék - OK, ez kisarkított példa) alapján is illetve maga a pálya alapján is is lehet következtetni arra, hogy mekkora fenyegetést jelenthet az adott indítás arra a gépre például. Amennyiben egy adott szintet ezen több szempont alapján meghalad a fenyegetés - akkor jön "a csilingelés". Persze, ha túl érzékeny az sem lenne jó, de valószínűleg a jelenkor technikai szintjén már be tudják lőni "megfelelőre" ...
 
  • Tetszik
Reactions: zulu
M

molnibalage

Guest
Egyáltalán jelez a MAWS egy radaros föld-levegő rakéta 25km-ről történő indítására, akár tiszta időben, steril környezetben? A rakéta hajtóműve csak a repülés elején működik. Nem a cél irányába repül, hanem a találkozási pont felé, ami a kezdeti, hatóműves szakaszban még igencsak eltér a célponttól. Függőleges vetületben nézve sem a cél felé repül, a legtöbb rakéta magasságot gyűjt tudomásom szerint. Tehát a hajtóműves szakaszban jóval előrébb és feljebb repül mint a cél. A MAWS honnan tudná, hogy rá indítottak? Pont olyan mint egy közelebb, előrébb és lejjebb repülő célra indítottak volna, akár MANPAD-ból. Később meg, amikor már egyértelmű, a rakétát már csak a lendület viszi.
Ma minden korszerű sam kvázi BM is. Emelkedo szakaszban a cel fölé is repul. Kiválóan felmelegiti a levegőt a rakate mögött rövid időre. Ha a sok ember csont nélkül elhiszi azt, hogy az IRST működik, akkor a MAWS miért is nem?
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Tulajdonképpen valamilyen szinten muszáj lesz neki - különben nem sokat érne.

Valószínűleg nem csak egy szempont alapján "mérlegel" a rendszer. A rendszernek része az adatbázisok, melyek "feltöltéséhez" szükséges a különféle hírszerzési- és adatmegosztási technikák. A rendszer arra is figyel(het) várhatóan honnan és milyen jellegű fenyegetésekkel lehet számolni. A fizikai paraméterek (azért elképzelhető, hogy IR -en keresztül máshogy néz ki egy lérak, mint egy tüzérségi lövedék - OK, ez kisarkított példa) alapján is illetve maga a pálya alapján is is lehet következtetni arra, hogy mekkora fenyegetést jelenthet az adott indítás arra a gépre például. Amennyiben egy adott szintet ezen több szempont alapján meghalad a fenyegetés - akkor jön "a csilingelés". Persze, ha túl érzékeny az sem lenne jó, de valószínűleg a jelenkor technikai szintjén már be tudják lőni "megfelelőre" ...
Akkor ennek a rendszernek a lelke az adatbázis. Minél feltöltöttebb, pontosabb valakinek, annál kevesebb a false riasztás. Ha valaki nem elég felkészült, akkor a háború zavarában lényegében hasztalanná válik.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Ma minden korszerű sam kvázi BM is. Emelkedo szakaszban a cel fölé is repul. Kiválóan felmelegiti a levegőt a rakate mögött rövid időre. Ha a sok ember csont nélkül elhiszi azt, hogy az IRST működik, akkor a MAWS miért is nem?
Kérdésem lényege, hogyan tesz különbséget a MAWS fenyegetést és fenyegetést nem jelentő rakéták között? Dkes szerint a válasz az adatbázis.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Akkor ennek a rendszernek a lelke az adatbázis. Minél feltöltöttebb, pontosabb valakinek, annál kevesebb a false riasztás. Ha valaki nem elég felkészült, akkor a háború zavarában lényegében hasztalanná válik.

Nem az adatbázis,mert a legtöbb MAWS-nak nincs akkora felbontása amivel használható lenne egy adatbázis.Egész egyszerűen röppályát elemez és azalapján jelez vagy nem jelez.Ha nagyon modern a rendszer akkor összedolgozik az RWR-el is és így mégjobban kiszűrhető a fals riasztás.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Nem az adatbázis,mert a legtöbb MAWS-nak nincs akkora felbontása amivel használható lenne egy adatbázis.Egész egyszerűen röppályát elemez és azalapján jelez vagy nem jelez.Ha nagyon modern a rendszer akkor összedolgozik az RWR-el is és így mégjobban kiszűrhető a fals riasztás.

Nem úgy értette zulu (meg én sem) az adatbázist, hogy a MAWS optikailag azonosítja a rakéta típusát (önmagában ez sem garantálná, hogy ez ellenséges vagy baráti tűz), hanem ha pl. saját kilövőből történik indítás, akkor azt nem tekinti fenyegetésnek. Ennek a fordítottja is igaz lehet. Azonosított (avagy akár feltételezhető) ellenséges indítóból induló rakéta esetén, ha annak röppálya adatai (és egyéb szempontok alapján is akár) közvetlen fenyegetést jelent, akkor riaszt ...

Az RWR -el is összedolgoz(hat) - igen. Azonban az RWR sok esetben már későn tud "hozzátenni" a dolgokhoz ...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 691
32 351
113
A modern MAWS sem onmagaba mukodik ezert van inegralva nem csak ratepitve a rendszerre. Barati raketa eseten gondolom a gep link16 on kapja az infot hogy inditottak a korletbe. A raketa inditas felismeresenel meg gondolom erzekeli az inditast majd kesobb a radar ra ra pillant hogy mi is a roppalyaja annak.
Nem hiszem hoogy a tobbi rendszertol fuggetlenul mukodne. Szerintem meg ha lehetseges mert van a az erzekelesi zonaba foldi radaroktol is kap infot a gep. Es ennek a infocsoprtnak az elemzese tortenik
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Nem úgy értette zulu (meg én sem) az adatbázist, hogy a MAWS optikailag azonosítja a rakéta típusát (önmagában ez sem garantálná, hogy ez ellenséges vagy baráti tűz), hanem ha pl. saját kilövőből történik indítás, akkor azt nem tekinti fenyegetésnek. Ennek a fordítottja is igaz lehet. Azonosított (avagy akár feltételezhető) ellenséges indítóból induló rakéta esetén, ha annak röppálya adatai (és egyéb szempontok alapján is akár) közvetlen fenyegetést jelent, akkor riaszt ...

Az RWR -el is összedolgoz(hat) - igen. Azonban az RWR sok esetben már későn tud "hozzátenni" a dolgokhoz ...

Ehez nem kell adatbázis,csak egy taktikai helyzetkép.Az RWR nem csak a tűzvezető radarokat jelzi hanem a keresőket is.Értelem szerűen,minimális az esélye annak,hogy úgy indítanak rád rakétát(bármilyet),hogy előtte kereső radarral ne találtak volna meg.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem az adatbázis,mert a legtöbb MAWS-nak nincs akkora felbontása amivel használható lenne egy adatbázis.Egész egyszerűen röppályát elemez és azalapján jelez vagy nem jelez.Ha nagyon modern a rendszer akkor összedolgozik az RWR-el is és így mégjobban kiszűrhető a fals riasztás.
Az már régen rossz ha a MAWS optikai képe alapján tudja azonosítani a rakéta típusát.
Ennél van biztonságosabb módja is eldönteni annak hogy kell e riasztani.
A MAWS az alábbi adatokat képes begyűjteni:
- az indítás helye (a rendszer érzékeli a jel irányát, és ebből ki tudja számolni az indítás helyét)
- a hajtóanyag típusa (az égő szilárd hajtóanyagnak jellegzetes színképe van amit lehet elemezni)
- a hajtómű égésének az ideje (az aktív szakaszban sokkal intenzívebb a hőkép)
- a rakéta pályája (a jel irányából, nagyságából számolható a rakéta pályaiadatai)
Ezek alapján már elég nagy biztonsággal be lehet lőni a rakéta típusát és hogy jelenthet e veszélyt.
Persze ehhez az kell hogy ne legyenek felhők a rakéta és az MAWS érzékelő között..
 
M

molnibalage

Guest
Kérdésem lényege, hogyan tesz különbséget a MAWS fenyegetést és fenyegetést nem jelentő rakéták között? Dkes szerint a válasz az adatbázis.
A MAWS-ot kezdetben a közeli SR IR és a MANPAD indítások ellen tették a gépekre és a helikre. Tehát a rakéták majdnem pontosan mindig a cél felé tartottak egyből az arányos megközelítés miatt. Tehát a nagy intenzitású, de szinte álló, de erősödő intenzitású cél = közeledő rakéta.

Az F-35 DAS és a többi körszerű gépen a hálózatos data link meg több mérésből még a rakéta sebességét és irányát is meghatározza, ha minden jól megy. Mert a gépek ugye nem egyedül repülnek bevetésre...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Nem figyeltem, h korábban itt mi volt, de most:
"NASAMS is in operational use around the world"
abfc802d8e4a70e4447031fa6deef63a.jpg

https://www.kongsberg.com/kda/produ...nd-missile-defence/nasams-air-defence-system/
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113
Elvileg az Indiai zászló van kitakarva.

Vagy Chile...

India megkapta a kongresszusi jóváhagyást, de ha jól emlékszem, a szerződést még mindig nem írták alá.


Az alsó sor meg azért halványabb, mert az nem teljesen NASAMS, csak "In addition Poland, Greece, Sweden and Turkey operate the KONGSBERG Command and Control solution for various weapon systems."
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 360
113
Erősen bízom abban, hogy rövidesen Eu-s rakétákat is integrálnak a rendszerbe, mert egy földi indítású Meteor pl, ...
...meg a jövőben -úgy érzem- egyre több/inkább európai fegyverzet biztosabb. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Vagy Chile...

India megkapta a kongresszusi jóváhagyást, de ha jól emlékszem, a szerződést még mindig nem írták alá.


Az alsó sor meg azért halványabb, mert az nem teljesen NASAMS, csak "In addition Poland, Greece, Sweden and Turkey operate the KONGSBERG Command and Control solution for various weapon systems."

Avagy csak simán egy "joker", mely próbál utalni arra, hogy valahol biztos hamarosan bevezetésre kerül ... :)
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and PavolR