[HUN] Harckocsibeszerzés

[pöcshuszár]

Amugy ha ez a Rheinmetall venture osszejon, mire oda jutunk hogy lesz Leo 3-as(vagy nevezzek is majd barhogyan), jok lesznek a pozicioink, ugy ertve hogy kis orszagkent lesz eselyunk hamarabb kapni az ujbol(mar ha lesz ra igeny persze) mintha semmi egyuttmukodes elotte nem lett volna.

Ha az MGCS-re gondolsz, akkor abból először a fejlesztők fognak kapni. Abban, ha jól emlékszem, a RM csak 1/4-ed részben van benne.

 

[SilvioD]

Én sem nagyon értem, amikor sokan keveslik a jövendőbeli 44A7-ünket..
Mivel szomszédainknál még szándék sincs nagyon cserére, így akár ezek a gépek évtizedkig(!!) a térség lejobb masinái lesznek!
44 az nem nagy szám? Nem, nem az, de úgy már igen, hogy egy programba (Z2026) szinte az egész haderőt le kell cserélni,másra is kell a pénz. Ez az első lépcső. Könyörgöm,, sokan leírták már itt, hogy mik is vannak a szomszédba, ha tetszik, ha nem az a 44 Leo2A7, meg az százas nagyságrendü LYNX óriási ütőerő lesz a térségben,, mégegyszer: szomszédokban az ilyen irányu beszerzések még sehol sincsenek!
Amúgy én is örülnék használt A4-es vásárlásnak, mert (szintén az itt olvasottak alapján) a térségbe még igenis korszerűnek számit ez a teknika is,,, meg persze addig sem a román veszi meg

Egyébként ezzel fején talaltad a a szöget.
Melyik szomszedunkban mi van m,i várható?
Szlovakia T-72 + BMP
Románia T-72 / TR-85 + Piranha
Szerbia T-72 + M-98 Vidra

Ilyen csúcsgépekről, mint nálunk lesz, nem nagyon álmodhatnak. Nem hiszem, hogy idén, jövőre a gazdasági visszaeséskor ebbe fognak beruházni. 2023-2025 körül lépéselőnyben leszünk.

 

[fedett_mókus]

Attól még lehet hadakozás viszonylag gyorsan és ha az elvileg lesz elég bázisunkat épp elkoptattuk gyakorlaton, akkor szopón vagyunk.

mégegyszer, NINCS olyan hogy egyik napról a másikra itt hadakozás van, sose volt, sose lesz, ha lenne bármi jele akkor nem koptatnánk azt a bizonyos logisztikai hátteret amiről Te azt gondolod valamiért hogy pár gyakorlat és nullán lesz

Kit zavarna, miért zavarna pár letárolt szutyok(hozzátenném, nem kötelezőek, de hasznosak lehetnek ilyen krízis esetén). Még csak nagyon törődni sem kell velük egy tető alatt, de lehet a szervíz vonalon szétszedetni is az újoncokkal, hogy tanulják a vasat.

jaja, végülis amik jönnek A4-ek pont erre a célra amit Te mondasz nem estek át ipari nagyjavításon hogy mindazokra képesek legyünk amit mondtál... ja várj de ez nem egy T72 amivel nem kell foglalkozni aztán elvan a garázsban, finom műszer, oké harckocsi szóval azért vörös szönyeget nem borítunk elé de egészen más üzemeltetési kultúra lesz szükséges hozzájuk mint a 72-esekhez, ha meg arra gondolsz hogy csak azért vegyünk néhány szart hogy a műszaki betanulók majd szedegetik szét meg tanulnak rajta hát komplett hülyeség, minimum egy ipari nagyjavítás kéne bár a spanyol vasakra még azt is kár rákölteni pl, nem véletlen mondta kriss hogy " állapotfüggő " én nem vagyok az A4 ellen magában sem, felhúzva főleg nem, de csak azért hogy több legyen mi a szarnak??? nem 1990 van hogy sok lúd disznót győz alapon megyünk, pont ez az a szemléletváltás amit igyekeznek most véghez vinni bent de látom/láttam eddig is hogy rohadt nehéz lesz... ha már annyira akrunk még A4-et venni akkor menjünk a finnekhez inkább ők kb most vontak ki 100-130 darabot azt hiszem de ne azért "mert a több jobb"

Sőt, ha azt vesszük figyelembe, hogy képességnövelés nem egy a7 áráért, akkor gondolom az a4m can szintje szintén nem kelt hányingert a katonák között, ha arra gondolnak, hogy összesen 44 a7 vagy 44 a7 és 44 a akármivel mennek hadba. Szeretem a mindenből legjobbat dolgot, de ha a legjobb rohadt drága hozzá, hogy eleget vegyünk belőle, akkor csak azért nem megtámogatni a második vagy harmadik legjobb eszközzel, mert az nem ugyanaz a presztízs, az szerintem baromság. Mind tudjuk, hogy ez kevés amit beszerzünk, ez nato vállalás miatt lesz beszerezve, a honvédelem ezzel még nincs megoldva és ha nem akarunk ennyit költeni, esetleg mert nem tudunk, akkor kevesebből kell építkezni hasonló képességek felé növelve az erőt, az elégséges mennyiségig, olcsón. Azért olcsón, hogy ne költsünk sokat de nőjön az erő, képesség, azért olcsón, hogy a politikusok kiszorítsák azt az összeget mert nagyobbakhoz szoktak és kevésnek tekintve megvegyék.

pontosan milyen képességnövekedésre is gondolsz? itt lenne egy halom lehasznált szar (ha pl a spanyol vasakra gondolunk) amik jó ha menni tudnak sőt még csak legénység sincs hozzá hol itt a képességnövekedés?? max az a képességünk nő hogy megint sok pénzt tudunk elbaszni aztán a médiában max az jön le hogy hurrá legalább tudnak menni (bár többségének még ez is nehezen ment...)
magas az ára? hát baszod az megvan remélem hogy a világ legmodernebb harckocsi zászlóalját illetve tüzérosztályát vettük meg ugye? mindezt úgy hogy kb az üzemeltetési kultúránk/felkészültségünk a béka segge alatt volt ami az ilyen technikát illeti, nyilván drága... amúgy is drága nemhogy egy váltásnál , HA rendelünk még esetleg majd Leo2-t könnyebb dolgunk lesz és vszeg olcsóbban is jön majd ki egy harckocsi mint most mert akkor már a szükséges infrastruktúra meglesz

de térjünk rá a kedvenc részemre, szerinted , az A4 (teegyük fel hogy valamiért veszünk még és tegyük fel hogy kifogástalan állapotban lesznek tehát akár többre is jó mint kiképzésre) alapjáraton egy képességnövekedés...well, hát , ha azt vesszük mi van a környéken :

Egyébként ezzel fején talaltad a a szöget.
Melyik szomszedunkban mi van m,i várható?
Szlovakia T-72 + BMP
Románia T-72 / TR-85 + Piranha
Szerbia T-72 + M-98 Vidra

(amúgy a románoknál nincs T72 koma , kivonták őket már rég)
ehhez képest talán azt lehet mondani hogy oké, simán elmegy ide az A4, lehet, igen ebben még egyet is értek Veled, de azért csodát ne várjunk egy A4-től még akár egy picivel turbózott 72-es ellen sem , főleg ha ő látja meg először és nem fordítva , ha meg azt nézzük hogy a 21. században élünk... hát nem éppen a csúcs , jójó most lehet jönni hogy a szar sem elég büdös mit vagyok oda mert hát még mindig hihetetlen nagy ugrás már az A4 is és jogosan mondaná bárki ezt nekem HA nem vettünk volna A7+ is és úgy szidnám az A4-et, najó oké de hát akkor ahogy Te is mondtad : küldjük ki a németekhez upgradere így sokkal többet tudunk spórolni és hát " a több jobb" ráadálsul ezeket A7-re simán fel lehet húzni , aham, @papi sajnos ebben már megelőzött , gondolom olvastad is a kommentjét, minden benne van, azzal egészíteném ki csak hogy Ő a dán A5-ről beszélt amikre volt költve rendesen tehát nem rohadtak valahol és a legfejlettebb variánsok voltakés így kerültek darabonként 5 misibe hmmmm tehát ha megvesszük az szutyok szar (pl spanyol) A4-eket és elküldjük őket hansékhoz ( ha egyáltalán vállalják, bár van az a pénz...) hogy figyimár akkor A7-re kérjük őket, akkor 1.)kiröhögnek 2.) lehúznak annyira hogy annak az árából már lehet ott vagy hogy egy új A7+ de valahol biztos hogy a közelében vagy, szóval ezt a teóriádat hogy vegyünk sok használt szart aztán tuning, szerintem felejtsük el
kérdezem én, hova kevés a világ legmodernebb harckocsijából nem elég a 44db ? oké miért nem 88? vagy tudod mit , miért nem egyből 220? drága? igen baszod drága később ha nem jön hozzá olyan fajlagos költség ami megdobja a darabárra leosztott végét a csekknek akkor majd olcsóbb lesz

 

[SilvioD]

mégegyszer, NINCS olyan hogy egyik napról a másikra itt hadakozás van, sose volt, sose lesz, ha lenne bármi jele akkor nem koptatnánk azt a bizonyos logisztikai hátteret amiről Te azt gondolod valamiért hogy pár gyakorlat és nullán lesz

jaja, végülis amik jönnek A4-ek pont erre a célra amit Te mondasz nem estek át ipari nagyjavításon hogy mindazokra képesek legyünk amit mondtál... ja várj de ez nem egy T72 amivel nem kell foglalkozni aztán elvan a garázsban, finom műszer, oké harckocsi szóval azért vörös szönyeget nem borítunk elé de egészen más üzemeltetési kultúra lesz szükséges hozzájuk mint a 72-esekhez, ha meg arra gondolsz hogy csak azért vegyünk néhány szart hogy a műszaki betanulók majd szedegetik szét meg tanulnak rajta hát komplett hülyeség, minimum egy ipari nagyjavítás kéne bár a spanyol vasakra még azt is kár rákölteni pl, nem véletlen mondta kriss hogy " állapotfüggő " én nem vagyok az A4 ellen magában sem, felhúzva főleg nem, de csak azért hogy több legyen mi a szarnak??? nem 1990 van hogy sok lúd disznót győz alapon megyünk, pont ez az a szemléletváltás amit igyekeznek most véghez vinni bent de látom/láttam eddig is hogy rohadt nehéz lesz... ha már annyira akrunk még A4-et venni akkor menjünk a finnekhez inkább ők kb most vontak ki 100-130 darabot azt hiszem de ne azért "mert a több jobb"

pontosan milyen képességnövekedésre is gondolsz? itt lenne egy halom lehasznált szar (ha pl a spanyol vasakra gondolunk) amik jó ha menni tudnak sőt még csak legénység sincs hozzá hol itt a képességnövekedés?? max az a képességünk nő hogy megint sok pénzt tudunk elbaszni aztán a médiában max az jön le hogy hurrá legalább tudnak menni (bár többségének még ez is nehezen ment...)
magas az ára? hát baszod az megvan remélem hogy a világ legmodernebb harckocsi zászlóalját illetve tüzérosztályát vettük meg ugye? mindezt úgy hogy kb az üzemeltetési kultúránk/felkészültségünk a béka segge alatt volt ami az ilyen technikát illeti, nyilván drága... amúgy is drága nemhogy egy váltásnál , HA rendelünk még esetleg majd Leo2-t könnyebb dolgunk lesz és vszeg olcsóbban is jön majd ki egy harckocsi mint most mert akkor már a szükséges infrastruktúra meglesz

de térjünk rá a kedvenc részemre, szerinted , az A4 (teegyük fel hogy valamiért veszünk még és tegyük fel hogy kifogástalan állapotban lesznek tehát akár többre is jó mint kiképzésre) alapjáraton egy képességnövekedés...well, hát , ha azt vesszük mi van a környéken :

(amúgy a románoknál nincs T72 koma , kivonták őket már rég)
ehhez képest talán azt lehet mondani hogy oké, simán elmegy ide az A4, lehet, igen ebben még egyet is értek Veled, de azért csodát ne várjunk egy A4-től még akár egy picivel turbózott 72-es ellen sem , főleg ha ő látja meg először és nem fordítva , ha meg azt nézzük hogy a 21. században élünk... hát nem éppen a csúcs , jójó most lehet jönni hogy a szar sem elég büdös mit vagyok oda mert hát még mindig hihetetlen nagy ugrás már az A4 is és jogosan mondaná bárki ezt nekem HA nem vettünk volna A7+ is és úgy szidnám az A4-et, najó oké de hát akkor ahogy Te is mondtad : küldjük ki a németekhez upgradere így sokkal többet tudunk spórolni és hát " a több jobb" ráadálsul ezeket A7-re simán fel lehet húzni , aham, @papi sajnos ebben már megelőzött , gondolom olvastad is a kommentjét, minden benne van, azzal egészíteném ki csak hogy Ő a dán A5-ről beszélt amikre volt költve rendesen tehát nem rohadtak valahol és a legfejlettebb variánsok voltakés így kerültek darabonként 5 misibe hmmmm tehát ha megvesszük az szutyok szar (pl spanyol) A4-eket és elküldjük őket hansékhoz ( ha egyáltalán vállalják, bár van az a pénz...) hogy figyimár akkor A7-re kérjük őket, akkor 1.)kiröhögnek 2.) lehúznak annyira hogy annak az árából már lehet ott vagy hogy egy új A7+ de valahol biztos hogy a közelében vagy, szóval ezt a teóriádat hogy vegyünk sok használt szart aztán tuning, szerintem felejtsük el
kérdezem én, hova kevés a világ legmodernebb harckocsijából nem elég a 44db ? oké miért nem 88? vagy tudod mit , miért nem egyből 220? drága? igen baszod drága később ha nem jön hozzá olyan fajlagos költség ami megdobja a darabárra leosztott végét a csekknek akkor majd olcsóbb lesz

Egyébként én nem vennék több A4-et. A kolléga, akire reagáltam pont azt irta, hogy a környéken az A7+ top, mégha 44 is és kilátásban sincs hasonló. Erre hoztam a példát.
Mivel 2025-re lesz 44+12+30 tankunk, nem lesz rajtunk nyomás. Szépen megfontoltan a lehetőségeket mérlegelve dönthetünk a hogyan továbbról.

 

[fedett_mókus]

Egyébként én nem vennék több A4-et. A kolléga, akire reagáltam pont azt irta, hogy a környéken az A7+ top, mégha 44 is és kilátásban sincs hasonló. Erre hoztam a példát.
Mivel 2025-re lesz 44+12+30 tankunk, nem lesz rajtunk nyomás. Szépen megfontoltan a lehetőségeket mérlegelve dönthetünk a hogyan továbbról.

ne haragudj Téged csak a válaszod miatt (ahol írtad kinek milyen vasa van a környéken) idéztelek, nem Neked irányult amúgy a dolog

 

[papajoe]

Szerintem se vegyünk hasznáét gépeket,hogy majd jól felújíttatjuk,meg felspéciztetjük,egyből új A7+-okat kell venni újonnan,ha évi 5-6db jön csak,az is valami,a használtakat el kell menni megnáézni,állapotot kell felmérni,egyenként,majd el kell szállíttatni a tetthelyre,ahol felújítják,majd onnan ide.
Pár darabnál benéznek valamit,szaladnak a millió eurók,csúsznak a határidők,őszülnek a halántékok.
Leszerződünk X darabra/év,Y áráért,azt percre pontosan kimegyünk értük az állomásra,és öröm,boldogság.

 

[Törölt tag 1586]

Richard Kemp ezredes, az afganisztáni brit erők korábbi parancsnoka szintén elégedetlenségét fejezte ki. "A tankokat egy napon pilóta nélküli járművek váltják fel, de az a nap még nem jött el" - tweetelt. "A páncélt nem lehet pótolni drónokkal, számítógépes támadásokkal és speciális erőkkel, még ha azok olcsóbbak is."

Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.

 

[Pogány]

Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.

Ezzel az a bajom, hogy így simán azzal a tudattal, hogy elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját, elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját. Egyszerűen arra kellene törekedni, mivel látjuk, hogy mi lenne ezáltal az igény, hogy elegendő harckocsink legyen áttörő szerepre, manőverező harcokra, összevont műveletekre. Ezt olyan terepen vessük be, ahol előnyben van. Legyen kellő mennyiségű és minőségű csapatlégvédelme. Megfelelő méretű gyalogság támogassa meg őket ne ők szétszórva azokat.

Legyen beszerezve akár harcértékében gyengébb, de védelmében fejlesztett harckocsi, 2a4-ből 2a4m(can) szintje, ami ugyanúgy képes harckocsi-harckocsi harcra az elit páncélosok mellett, képes letarolni a gyalogságot, stb.

A gyalogsági műveletek támogatására pedig saját támogató tüzérséget kell beszerezni a közvetlen alárendeltségükbe, esetleg a kisebb bevethetőségi szintű páncélosok védelmének megerősítése után azokat beosztani melléjük.

Különben az általad is tisztán látottak szerint nem lesznek képesek hatásos működésre és gyorsan veszteséglistára kerülnek. Tehát ha teszik, ha nem, szükség van a további beszerzésekre, képességnövelésre, képességlétrehozásra. Így, hogy van egy rendkívül kemény techinkával ellátott mag ami köré lehet építeni, nem feltétlenül kell rohadt drága dolgokkal tervezni és akkor kiszorítható ezeknek a költsége.

Az atgm-ek ellen a leghatásosabb védekezés ugye a felderítés lesz, erre úgy vélem lesz megfelelő tudásunk, ellátottságunk, bár ilyen mennyiségnél a veszteségek egyértelműen magasak lesznek, de ha nem érünk el egy szintet amivel le lehet gázolni időben az erre építő ellenfelet, akkor egyértelműen elégtelen a haderőnk.

 

[Negan]

Ezek a Hk-k jönnek. Szerződés megvan, kiképzés az A4-esekkel elindult. Amivel az ellen a katlant bezárja, az még ötletszinten sem létezik. Ez a 44 Leo években mért előny(is).

Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.

Ezzel az a bajom, hogy így simán azzal a tudattal, hogy elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját, elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját. Egyszerűen arra kellene törekedni, mivel látjuk, hogy mi lenne ezáltal az igény, hogy elegendő harckocsink legyen áttörő szerepre, manőverező harcokra, összevont műveletekre. Ezt olyan terepen vessük be, ahol előnyben van. Legyen kellő mennyiségű és minőségű csapatlégvédelme. Megfelelő méretű gyalogság támogassa meg őket ne ők szétszórva azokat.

Legyen beszerezve akár harcértékében gyengébb, de védelmében fejlesztett harckocsi, 2a4-ből 2a4m(can) szintje, ami ugyanúgy képes harckocsi-harckocsi harcra az elit páncélosok mellett, képes letarolni a gyalogságot, stb.

A gyalogsági műveletek támogatására pedig saját támogató tüzérséget kell beszerezni a közvetlen alárendeltségükbe, esetleg a kisebb bevethetőségi szintű páncélosok védelmének megerősítése után azokat beosztani melléjük.

Különben az általad is tisztán látottak szerint nem lesznek képesek hatásos működésre és gyorsan veszteséglistára kerülnek. Tehát ha teszik, ha nem, szükség van a további beszerzésekre, képességnövelésre, képességlétrehozásra. Így, hogy van egy rendkívül kemény techinkával ellátott mag ami köré lehet építeni, nem feltétlenül kell rohadt drága dolgokkal tervezni és akkor kiszorítható ezeknek a költsége.

Az atgm-ek ellen a leghatásosabb védekezés ugye a felderítés lesz, erre úgy vélem lesz megfelelő tudásunk, ellátottságunk, bár ilyen mennyiségnél a veszteségek egyértelműen magasak lesznek, de ha nem érünk el egy szintet amivel le lehet gázolni időben az erre építő ellenfelet, akkor egyértelműen elégtelen a haderőnk.

Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.
Az ATGM komplexumok annyira kicsik,hogy előzetesen megbizhatóan felderiteni őket szinte képtelenség.A hk-nak egyénileg,és a hk hcsop-nak mint egésznek képesnek kell lennie észlelni a rakétainditást(vagy az azt megelőző célkijelölést pl lézerirányitású eszköznél),és azonnali ellenintézkedést tennie.És az ellenintézkedésnek magában kell foglalnia a rakéta,a rakéta irányitása,és a rakétát inditó egység elleni tevékenységet is.-Hát nem olccsó dolog a háború,az már biztos.

 

[Pogány]

Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.

Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.
Az ATGM komplexumok annyira kicsik,hogy előzetesen megbizhatóan felderiteni őket szinte képtelenség.A hk-nak egyénileg,és a hk hcsop-nak mint egésznek képesnek kell lennie észlelni a rakétainditást(vagy az azt megelőző célkijelölést pl lézerirányitású eszköznél),és azonnali ellenintézkedést tennie.És az ellenintézkedésnek magában kell foglalnia a rakéta,a rakéta irányitása,és a rakétát inditó egység elleni tevékenységet is.-Hát nem olccsó dolog a háború,az már biztos.

Ezzel a koncepcióval a kényszermegoldása a probléma. Tudom, hogy te is emiatt gondolkodsz ebben, de ez is egyértelműen a kevés mutatója. Ugyan gyalogsági támogatással az atgm felderíthetősége nem csak a páncélosokon múlna, de ha ellenoldalról zászlóalj szintű harckocsi mozgás volt észlelve, akkor a mieinknek menni kell előre. Ha akarsz műveleti tartalékot hagyni, bízva a méthetetlen technikai fölényben és mondjuk hátom századdal mérsz súlyponti csapást, de közben a támadás hadműveleti zónájában jelentenek még egy ellenséges harckocsiegységet, akkor máris bajban vagy. Mégha csak tr85m1-ekről is van szó. A gyalogsági járművek, bakák, könnyű technika, még az ifv-k is azonnal igényelni fogják a páncéloserőt, mert nekik gyakorlatilag bármi ami harckocsi az halálos erő főleg ha szintén súlyponti támadást végeznek gyalogsági támogatással ellenünk. Egy századot tudsz felvonultatni, ami így technikai fölényből is hátrányban veti bele magát az itt kialakuló harcérintkezésbe és méghacsak védekező, feltartó jellegű harcot is folytat, a másik vonalon ahol eddigre már eséllyel páncéloscsata alakult ki már tartalékkal sem számolhatnak. Ha a bevethető ellenséges állomány az ötöde ahogy ez hírlik a tényleges állománynak a részükről, nekik még mindig van átkarolásra képes mozgosítható tartalékuk, hiszen nem várhatjuk, hogy a csatába bonyolódott harckocsijaik agyaggalamb módjára fogják mutogatni magukat a szörnyeteg tankjainknak. Elég a legbutább harckocsikkal behatolniuk a mélységünkbe és elkezdhetik levadászni a lekötött erőinket, amiknek immáron két irányba kell harcolniuk. Ha ez szélesebb vonalon történik, akkor esélytelen mindkét csoport, az egyik a bekerítettség, a másik az egységek elégtelensége miatt és lassan, nagy veszteségeket okozva de felőrlődnek. Az pedig, hogy az elválás, kivonás milyen szinten tud végbemenni a katasztrófa előtt, az adott helyzet és terep függvénye, illetve az ellátottságé. Mivel általában véve nem egyfrontos háborúval kell számolnunk, a szóba jöhető jelen T72 állományunk végtelenül messze lesz attól, hogy felszabadító műveletbe kezdjen. A fent felvázolt erők nem lehetetlenek, mégha nem is túl nagyok, de ha a harccselekmények közben elkezdenek záporozni azok az atgm-ek, az a katasztrófa. Kell, (akárhogy is kiszorítva a költségvetésből a megvásárlás, felújítás, esetleges valamilyen szintű fejlesztés, fenntartás költségeit), még egy zászlóalj. Ilyen lefolyás esetén egészen más lenne az eredmény mindkét zónában, vonalon.

 

[Negan]

Ezzel a koncepcióval a kényszermegoldása a probléma. Tudom, hogy te is emiatt gondolkodsz ebben, de ez is egyértelműen a kevés mutatója. Ugyan gyalogsági támogatással az atgm felderíthetősége nem csak a páncélosokon múlna, de ha ellenoldalról zászlóalj szintű harckocsi mozgás volt észlelve, akkor a mieinknek menni kell előre. Ha akarsz műveleti tartalékot hagyni, bízva a méthetetlen technikai fölényben és mondjuk hátom századdal mérsz súlyponti csapást, de közben a támadás hadműveleti zónájában jelentenek még egy ellenséges harckocsiegységet, akkor máris bajban vagy. Mégha csak tr85m1-ekről is van szó. A gyalogsági járművek, bakák, könnyű technika, még az ifv-k is azonnal igényelni fogják a páncéloserőt, mert nekik gyakorlatilag bármi ami harckocsi az halálos erő főleg ha szintén súlyponti támadást végeznek gyalogsági támogatással ellenünk. Egy századot tudsz felvonultatni, ami így technikai fölényből is hátrányban veti bele magát az itt kialakuló harcérintkezésbe és méghacsak védekező, feltartó jellegű harcot is folytat, a másik vonalon ahol eddigre már eséllyel páncéloscsata alakult ki már tartalékkal sem számolhatnak. Ha a bevethető ellenséges állomány az ötöde ahogy ez hírlik a tényleges állománynak a részükről, nekik még mindig van átkarolásra képes mozgosítható tartalékuk, hiszen nem várhatjuk, hogy a csatába bonyolódott harckocsijaik agyaggalamb módjára fogják mutogatni magukat a szörnyeteg tankjainknak. Elég a legbutább harckocsikkal behatolniuk a mélységünkbe és elkezdhetik levadászni a lekötött erőinket, amiknek immáron két irányba kell harcolniuk. Ha ez szélesebb vonalon történik, akkor esélytelen mindkét csoport, az egyik a bekerítettség, a másik az egységek elégtelensége miatt és lassan, nagy veszteségeket okozva de felőrlődnek. Az pedig, hogy az elválás, kivonás milyen szinten tud végbemenni a katasztrófa előtt, az adott helyzet és terep függvénye, illetve az ellátottságé. Mivel általában véve nem egyfrontos háborúval kell számolnunk, a szóba jöhető jelen T72 állományunk végtelenül messze lesz attól, hogy felszabadító műveletbe kezdjen. A fent felvázolt erők nem lehetetlenek, mégha nem is túl nagyok, de ha a harccselekmények közben elkezdenek záporozni azok az atgm-ek, az a katasztrófa. Kell, (akárhogy is kiszorítva a költségvetésből a megvásárlás, felújítás, esetleges valamilyen szintű fejlesztés, fenntartás költségeit), még egy zászlóalj. Ilyen lefolyás esetén egészen más lenne az eredmény mindkét zónában, vonalon.

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

 

[speziale]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

 

[Pogány]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. Gondolom esélyesen a marder medium tank tornyát iktatnák rá, hacsak nem valami új fejlesztésbe fogna mindenki emiatt. Kicsit már soknak tűnik annyiféle verzió van erre.

Ha jól emlékszek ez egy B1 Centauro torony rajta. Nincs bajom a vegyes egységek kialakításával, ha a súlypontképző erőket nem ennek a kielégítésére rendeljük alá. Ezért hajtom ennyire ezt a témát. Azt meg, hogy miért a4, már leírtam több szemszögből vizsgálva. Elsősorban a beszerzési költség ami miatt érdemesnek látom, mert az alapesetben használható gépeknél a tizede az a7+nak. Ha komolyabb felújítást igényel az saccra mondjuk 1m eur/db és ha még 2-3m/db áron kap páncélt, optikát, szoftvert, akkor is közel harmadáron van ütőképes harckocsiállomány. A fenntartási költség persze más tészta, de fullra felújított, fejlettebb rendszerekkel működő gépek esetén nem gondolom rosszabbnak, mint az új a7+ verziókét. Mivel dandárba szervezni már egyértelmű túlzás lenne a szükséges infrastruktúra fejlesztéssel és persze a dandár összes többi elemével együtt, ezért szervezném ezt önálló egységbe.

 

[speziale]

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. .

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

 

[Negan]

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.

 

[Negan]

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.

 

[Pogány]

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

Ez igaz, viszont mozgékony gépek, még hk-hoz mérten is általában és a feladatuk nem frontból leküzdeni az ellenséges hk-t lenne. Persze erre is szívesen rendszeresítenék a4-et, de akkor már gondolom törvényben átkoznak el, mert emberek haltak éhen miattam...

 

[speziale]

1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.

1) elkerülte a tételmondat eleje a figyelmed: "ha ezeket a fejlesztéseket csináltuk volna"
egyébként meg a Nasams HMZ-je ugyan kicsi, viszont szanaszét pakolgathatod (ER-el azért nem is annyira kicsi a hmz), és hagyományos eszközökkel nem Sead-olható, szemben a patriottal...egyébként meg ha van SDB-t, akkor nem feltétlenül kell neked HARM
2) itt szintén azt írtam, hogy jó volna tudni, hogy pontosan mik a terveink a H145-el...mert akár Spike-ot is hordozhatna
3) persze a pzh is lőhet Bonus-t...csak abból 24 darab van csak....több kéne, csak az meg irdatlan drága

 

[speziale]

RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.

Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?

 

[Pogány]

Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?

Ne az általam betett képet vedd mérvadónak azért, egy rakás egyéb torony, löveg szóba jöhet, csak ezt gondoltam egyből kompatibilisnek, ha már a Rheinmetall ráfelxelte egy marderre.

Ascod Centauro 2 toronnyal.