[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 766
5 118
113
Lehet, hogy mégis marhaságot írtam. Sőt!
Úgy néz ki, hogy tényleg a görög METKA nevű cég fogja legyátani a mi Leo2-eseinket is a katariakhoz hasonlóan.
És nagyon érdekes, hogy mennyire nem a test és a torony szerkezetkész részei a legdrágább elemek. Ezeknél a katari biznisz esetén a KMW a METKA-nak a 62db A7+- os "vázért" 56,2M EUR-ót számlázhatott csak. Azaz kevesebb, mint járművenként 1M-ót.
Érdekes, hogy a Jane's a mi üzletünket 500M körülinek írja le, amiben már benne vannak a 44 A7+ mellett, a műszaki, hídvető, logisztikai, és használt/kiképzési, sőt a 44db PZH2000 önjáró löveg is!!!
Ez így nekem túlzottan meseszerűnek tűnik.:rolleyes:
Szerintük az 500-ból 300 a Rheinmetallnak ment. :eek:
Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 010
113
Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...
Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...
Szigorú kontroll kell és nem lehet gond:)
 
  • Tetszik
Reactions: ozymandias

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...
Én is úgy hiszem, hogy szigorú minőségbiztosítási rendszere van a KMW-nek. Egyébként hazánkban is vannak jó minőségű hegesztett acélszerkezetet előállítani képes vállalkozások, mindenféle különleges anyagok hegesztésére. A harckocsi test és torony persze egy csomó speciális és nagy méretű keretet, sablont igényel, ezek mozgatása sem egyszerű.
HA2.jpg


images


Az olcsó munkaerő miatt jobban megéri a Görögöknél gyártatni a páncéltesteket és tornyokat. Az új tornyot a németeknél nem is gyártották, az eredetileg azt hiszem svéd innováció, úgy vette át a spanyol és a görög gyár.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 276
13 882
113
Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is? :p:D

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and aquarell

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is? :p:D

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.
Egy esetleges második zászlóalj azonos típusból már kisebb bekerülési költséggel járna.
Pl. Tréning járműveket, szimulátorokat már nem kellene venni, valamint pl. a komplett kiképzés itthon történhetne. Lőszerből sem kell ugyanakkora mennyiség, feltétlenül még egyszer. Nekünk 30-40 êvre adott a platform...
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is? :p:D

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.

Pontosan. Amúgy ha sietni kéne pl Oroszok 1000esévbe állítják hadrenbe a T-14et sokkal elöbb is kész lehet.

Engem a dizájn izgatna picit. Sztem ők is áttérnek a T-14 féle dizájnra.
 
W

Wilson

Guest
Erre a cikkre egy cseh fórumon találtam rá 2020.februárjában publikálták egy vezető(fizetős) cseh haditechnikai online katonai magazinban.

Leopard 2 Tank: A legjobb választás a cseh hadsereg számára.

A Cseh Köztársaság hadseregét át kell alakítani,előre bocsájtjuk,hogy elutasítjuk azokat az abszurd felvetéseket,amelyek szerint nincs szükségünk a tankra a hadseregben. Éppen ellenkezőleg: a modern hadseregnek modern, megbízható, fenntartható és hatékony tankokra van szüksége mind az első vonali egységek harcához, mind a tartalékokhoz. Tehát nem egy elosztható zászlóaljról van szó, hanem a tankok fejlesztésének koncepciójáról, ha a cseh hadsereg fenntartani szándékozik őket. A T-72M4 cseréjéről már évek óta beszélnek, és több többé-kevésbé egzotikus változat is megjelenik,de csak egy ésszerű választás van ez pedig a német Leopard 2.
A Leopard 2 tankok ma a NATO-országok aktív modern tankfegyverzetének körülbelül egyötödét képviselik (ezt természetesen befolyásolják az amerikai Abramsok számai); a NATO európai tagjai között a Leopard 2 tankok már majdnem 70% -át teszik ki. Megtalálhatjuk őket Dánia (63 darab), Németország (250, több mint 300 darab), Görögország (353 darab), Hollandia (18 darab), Norvégia (52 darab), Lengyelország (247 darab), Portugália (37 darab) fegyverzetében. , Spanyolország (327 darab), Törökország (354 darab), a közelmúltban Magyarország által beszerzett (56 darab); Bulgária, Horvátország és Románia fontolóra veszi a fegyverzetbe való beilleszkedést. Több mint száz leopárdja van semleges Ausztriának is, Svédországban és Svájcban szolgál. Ezen kívül számos nem európai országban, például Kanadában.

Egyes szakértők a Leopards 2 hátrányaként megemlítik a nagy tömegét és az ezzel járó korlátozott mobilitást, különös tekintettel a hidak teherbírására és általában az infrastruktúra teherbírására. Úgy tűnik, hogy a fent említett államok, azaz gyakorlatilag mindegyikük sikeresen figyelmen kívül hagyta ezt a bizonyos hátrányt, és ilyen szempontból a Cseh Köztársaság sem tűnik kivételesnek a terep szempontjából. Például Lengyelországban elméletileg problémát jelenthet a Leopard 2 a folyókon történő átkelés.De ennek ellenére a lengyelek egy percig sem haboztak megvásárolni a Leopard 2-t. Ezenkívül a Leopard 2 súlya természetesen nem öncélú. Annak ellenére hogy a tank a 80-as évekből származik,fejlesztése folytatódott és folytatódik: a Leopard 2-nek határozottan van jövője. A tankot számos speciális változatban gyártják, például mentésre.

Ha megnézzük a Leopard 2 mellett elméletileg szóba jöhető tankokat akkor a következőt látjuk. Abrams tankokat nem találunk Európában (kivéve magukat az amerikaiakat) és az esetleges rendszeresítésük esetén a H-1 helikopterekhez
hasonlóan gond lenne a karbantartásuk és szervizelésük miatt, mivel a nagyobb szervizeléseket és karbantartásokat csak gyártóik tengerentúli székhelyén lehet elvégezni. Hasonlóképpen furcsának tűnik a dél-koreai K2 Black Panther tank gondolata a világ másik oldaláról. Az az elképzelés, hogy alapvetően kicsi cseh hadsereg majd egzotikus technológiákat fog bevezetni, amivel "okosabbak" leszünk, mint mindenki körülöttünk, és amelynek köszönhetően fegyveres erőink hatékonyak lesznek, egyszerűen abszurd. Az alapvető fegyverek egységessége, a közös logisztika, a karbantartás és az operatív telepítés ugyanazon alapelvek szerint, azonos lehetőségekkel és korlátozásokkal szintén előnyösek a cseh fegyveres erők számára az azonos biztonsági mechanizmusok szempontjából.
Egy másik megoldás, elméletileg, az izraeli Merkava (és az aránytalanul olcsóbb Sabra, amely alapvetően modernizált Patton). Az orosz megoldás melletti érvek is időről időre előkerülnek megbeszélések során. Függetlenül a modern orosz tankok, a T-90 vagy az Armata legújabb verzióinak tiszteletben tartott műszaki paraméterétől, ezek a felvetések egyáltalán nem reálisak.

Megismételjük a katonaságnak nem szabad kísérleteznie a fő fegyverekkel, és a saját útját járnia - éppen ellenkezőleg, a legközelebbi szövetségesekkel folytatott szoros együttműködés az egyetlen gazdasági és katonai szempontból ésszerű megoldás. Végül is a Leopard 2 gyártója elkezdte kidolgozni a Leopard 2 utódjának projektjét , amely hosszú távon egy jó megoldás lesz.Egyetlen járható út a cseh fegyveres erők számára ha már bizonyított európai megoldásokat és fegyvereket rendszeresít, amelyeket Lengyelország, Németország, Magyarország és mások is telepítenek vagy telepíteni fognak. A védelmi kiadások tervezett (?) növelésével (a kormány elkötelezettsége, hogy 2024-től a katonaságnak adja a GDP 2% -át) megengedhetjük magunknak, hogy a Leopard fejlett változatát rendszeresítsük. Harminc modernizált papírtank(T-72 modernizáció) túlságosan szomorú egy tízmilliós országban . A közvetlen vásárlás mellett a lízing is fennáll.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 197
81 084
113
Erre a cikkre egy cseh fórumon találtam rá 2020.februárjában publikálták egy vezető(fizetős) cseh haditechnikai online katonai magazinban.

Melyik katonai magazin? Mert nem mindegy hogy hol és ki írta...

(Nekem nagyon ismerős a szöveg. Szerintem volt már ez linkelve csehül vagy angolul.)
 
W

Wilson

Guest
Melyik katonai magazin? Mert nem mindegy hogy hol és ki írta...

(Nekem nagyon ismerős a szöveg. Szerintem volt már ez linkelve csehül vagy angolul.)

Este az otthoni gépemem előkeresem azt a lementett cseh fórum bejegyzést amelybe a cseh srác be másolta illetve összefoglalta ezt a cikket ebben a bejegyzésbe ha jól emlékszem leírta a cseh katonai lap nevét ha meg van berakom ide neked:)
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 029
765
113
Az az elképzelés, hogy alapvetően kicsi cseh hadsereg majd egzotikus technológiákat fog bevezetni, amivel "okosabbak" leszünk, mint mindenki körülöttünk, és amelynek köszönhetően fegyveres erőink hatékonyak lesznek, egyszerűen abszurd.
Ez mondjuk érdekes, annak tükrében, hogy mi pont ezt akarjuk megvalósítani.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 029
765
113
Szerintem a cikk szerzői az esetleges Abrams és a K2-s beszerzésekre gondoltak az egzotikus technikával kapcsolatban.
Mondjuk ez igaz, eredeti szöveg híján vagy annak angol verzióját nem ismerve, félreértelmezhettem. :oops: Bár ez az alapvetően kicsi (cseh) hadsereg, nálunk is érvényes azért.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 197
81 084
113
Szerintem a cikk szerzői az esetleges Abrams és a K2-s beszerzésekre gondoltak az egzotikus technikával kapcsolatban.

Azért Magyarországon is volt olyan, aki dél-koreai Surion helikopter rendszeresítést tartotta volna a legjobb megoldásnak... és a brazil KC-390 is hasonlóan egzotikus. Szerencsére végül a helikopterek, a harckocsi és az önjáró löveg sem a világ másik végéről lett megrendelve.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and megazez