[HUN] Harckocsibeszerzés

[Loken]

Lehet, hogy mégis marhaságot írtam. Sőt!
Úgy néz ki, hogy tényleg a görög METKA nevű cég fogja legyátani a mi Leo2-eseinket is a katariakhoz hasonlóan.
És nagyon érdekes, hogy mennyire nem a test és a torony szerkezetkész részei a legdrágább elemek. Ezeknél a katari biznisz esetén a KMW a METKA-nak a 62db A7+- os "vázért" 56,2M EUR-ót számlázhatott csak. Azaz kevesebb, mint járművenként 1M-ót.
Érdekes, hogy a Jane's a mi üzletünket 500M körülinek írja le, amiben már benne vannak a 44 A7+ mellett, a műszaki, hídvető, logisztikai, és használt/kiképzési, sőt a 44db PZH2000 önjáró löveg is!!!
Ez így nekem túlzottan meseszerűnek tűnik.
Szerintük az 500-ból 300 a Rheinmetallnak ment.

Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...

 

[fedett_mókus]

Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...

nem ,akkor lenne baj ha német helyett görög irányítás lenne

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

a végére csak megoldották na

 

[ozymandias]

Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...

Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...

 

[Laci1970]

Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...

Szigorú kontroll kell és nem lehet gond

 

[mindenen kívül]

Mivel a Krauss-Maffei Wegmann leírja nekik hogyan kell hegeszteni, majd München-ből meg Hamburg-ból kimennek a hegesztőmérnökök ellenőrizni, nagyot nem lehet hibázni. Az alapanyag beszállító ellenőrzött, azt az anyagminőséget máshol nagyon nem használják, szóval nem hiszem, hogy a görög gyártás gondot okozna...

Én is úgy hiszem, hogy szigorú minőségbiztosítási rendszere van a KMW-nek. Egyébként hazánkban is vannak jó minőségű hegesztett acélszerkezetet előállítani képes vállalkozások, mindenféle különleges anyagok hegesztésére. A harckocsi test és torony persze egy csomó speciális és nagy méretű keretet, sablont igényel, ezek mozgatása sem egyszerű.

Az olcsó munkaerő miatt jobban megéri a Görögöknél gyártatni a páncéltesteket és tornyokat. Az új tornyot a németeknél nem is gyártották, az eredetileg azt hiszem svéd innováció, úgy vette át a spanyol és a görög gyár.

 

[Anti]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.

 

[honved]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

Azért ha lehetne egy újabb hk zlj., nem várjunk vele 15-20 évet. Amit megrendeltünk, a világ élvonala, ha nem a legjobb és még egy ideig az is marad.

 

[Törölt tag]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.

Egy esetleges második zászlóalj azonos típusból már kisebb bekerülési költséggel járna.
Pl. Tréning járműveket, szimulátorokat már nem kellene venni, valamint pl. a komplett kiképzés itthon történhetne. Lőszerből sem kell ugyanakkora mennyiség, feltétlenül még egyszer. Nekünk 30-40 êvre adott a platform...

 

[Fade]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.

Pontosan. Amúgy ha sietni kéne pl Oroszok 1000esévbe állítják hadrenbe a T-14et sokkal elöbb is kész lehet.

Engem a dizájn izgatna picit. Sztem ők is áttérnek a T-14 féle dizájnra.

 

[krisss]

Pontosan. Amúgy ha sietni kéne pl Oroszok 1000esévbe állítják hadrenbe a T-14et sokkal elöbb is kész lehet.

Engem a dizájn izgatna picit. Sztem ők is áttérnek a T-14 féle dizájnra.

Igen esélyes, hogy merítenek némi ihletet onnan is.

 

[Wilson]

Erre a cikkre egy cseh fórumon találtam rá 2020.februárjában publikálták egy vezető(fizetős) cseh haditechnikai online katonai magazinban.

Leopard 2 Tank: A legjobb választás a cseh hadsereg számára.

A Cseh Köztársaság hadseregét át kell alakítani,előre bocsájtjuk,hogy elutasítjuk azokat az abszurd felvetéseket,amelyek szerint nincs szükségünk a tankra a hadseregben. Éppen ellenkezőleg: a modern hadseregnek modern, megbízható, fenntartható és hatékony tankokra van szüksége mind az első vonali egységek harcához, mind a tartalékokhoz. Tehát nem egy elosztható zászlóaljról van szó, hanem a tankok fejlesztésének koncepciójáról, ha a cseh hadsereg fenntartani szándékozik őket. A T-72M4 cseréjéről már évek óta beszélnek, és több többé-kevésbé egzotikus változat is megjelenik,de csak egy ésszerű választás van ez pedig a német Leopard 2.
A Leopard 2 tankok ma a NATO-országok aktív modern tankfegyverzetének körülbelül egyötödét képviselik (ezt természetesen befolyásolják az amerikai Abramsok számai); a NATO európai tagjai között a Leopard 2 tankok már majdnem 70% -át teszik ki. Megtalálhatjuk őket Dánia (63 darab), Németország (250, több mint 300 darab), Görögország (353 darab), Hollandia (18 darab), Norvégia (52 darab), Lengyelország (247 darab), Portugália (37 darab) fegyverzetében. , Spanyolország (327 darab), Törökország (354 darab), a közelmúltban Magyarország által beszerzett (56 darab); Bulgária, Horvátország és Románia fontolóra veszi a fegyverzetbe való beilleszkedést. Több mint száz leopárdja van semleges Ausztriának is, Svédországban és Svájcban szolgál. Ezen kívül számos nem európai országban, például Kanadában.

Egyes szakértők a Leopards 2 hátrányaként megemlítik a nagy tömegét és az ezzel járó korlátozott mobilitást, különös tekintettel a hidak teherbírására és általában az infrastruktúra teherbírására. Úgy tűnik, hogy a fent említett államok, azaz gyakorlatilag mindegyikük sikeresen figyelmen kívül hagyta ezt a bizonyos hátrányt, és ilyen szempontból a Cseh Köztársaság sem tűnik kivételesnek a terep szempontjából. Például Lengyelországban elméletileg problémát jelenthet a Leopard 2 a folyókon történő átkelés.De ennek ellenére a lengyelek egy percig sem haboztak megvásárolni a Leopard 2-t. Ezenkívül a Leopard 2 súlya természetesen nem öncélú. Annak ellenére hogy a tank a 80-as évekből származik,fejlesztése folytatódott és folytatódik: a Leopard 2-nek határozottan van jövője. A tankot számos speciális változatban gyártják, például mentésre.

Ha megnézzük a Leopard 2 mellett elméletileg szóba jöhető tankokat akkor a következőt látjuk. Abrams tankokat nem találunk Európában (kivéve magukat az amerikaiakat) és az esetleges rendszeresítésük esetén a H-1 helikopterekhez
hasonlóan gond lenne a karbantartásuk és szervizelésük miatt, mivel a nagyobb szervizeléseket és karbantartásokat csak gyártóik tengerentúli székhelyén lehet elvégezni. Hasonlóképpen furcsának tűnik a dél-koreai K2 Black Panther tank gondolata a világ másik oldaláról. Az az elképzelés, hogy alapvetően kicsi cseh hadsereg majd egzotikus technológiákat fog bevezetni, amivel "okosabbak" leszünk, mint mindenki körülöttünk, és amelynek köszönhetően fegyveres erőink hatékonyak lesznek, egyszerűen abszurd. Az alapvető fegyverek egységessége, a közös logisztika, a karbantartás és az operatív telepítés ugyanazon alapelvek szerint, azonos lehetőségekkel és korlátozásokkal szintén előnyösek a cseh fegyveres erők számára az azonos biztonsági mechanizmusok szempontjából.
Egy másik megoldás, elméletileg, az izraeli Merkava (és az aránytalanul olcsóbb Sabra, amely alapvetően modernizált Patton). Az orosz megoldás melletti érvek is időről időre előkerülnek megbeszélések során. Függetlenül a modern orosz tankok, a T-90 vagy az Armata legújabb verzióinak tiszteletben tartott műszaki paraméterétől, ezek a felvetések egyáltalán nem reálisak.

Megismételjük a katonaságnak nem szabad kísérleteznie a fő fegyverekkel, és a saját útját járnia - éppen ellenkezőleg, a legközelebbi szövetségesekkel folytatott szoros együttműködés az egyetlen gazdasági és katonai szempontból ésszerű megoldás. Végül is a Leopard 2 gyártója elkezdte kidolgozni a Leopard 2 utódjának projektjét , amely hosszú távon egy jó megoldás lesz.Egyetlen járható út a cseh fegyveres erők számára ha már bizonyított európai megoldásokat és fegyvereket rendszeresít, amelyeket Lengyelország, Németország, Magyarország és mások is telepítenek vagy telepíteni fognak. A védelmi kiadások tervezett (?) növelésével (a kormány elkötelezettsége, hogy 2024-től a katonaságnak adja a GDP 2% -át) megengedhetjük magunknak, hogy a Leopard fejlett változatát rendszeresítsük. Harminc modernizált papírtank(T-72 modernizáció) túlságosan szomorú egy tízmilliós országban . A közvetlen vásárlás mellett a lízing is fennáll.

 

[Terminator]

Erre a cikkre egy cseh fórumon találtam rá 2020.februárjában publikálták egy vezető(fizetős) cseh haditechnikai online katonai magazinban.

Melyik katonai magazin? Mert nem mindegy hogy hol és ki írta...

(Nekem nagyon ismerős a szöveg. Szerintem volt már ez linkelve csehül vagy angolul.)

 

[Wilson]

Melyik katonai magazin? Mert nem mindegy hogy hol és ki írta...

(Nekem nagyon ismerős a szöveg. Szerintem volt már ez linkelve csehül vagy angolul.)

Este az otthoni gépemem előkeresem azt a lementett cseh fórum bejegyzést amelybe a cseh srác be másolta illetve összefoglalta ezt a cikket ebben a bejegyzésbe ha jól emlékszem leírta a cseh katonai lap nevét ha meg van berakom ide neked

 

[Schurrer]

Az az elképzelés, hogy alapvetően kicsi cseh hadsereg majd egzotikus technológiákat fog bevezetni, amivel "okosabbak" leszünk, mint mindenki körülöttünk, és amelynek köszönhetően fegyveres erőink hatékonyak lesznek, egyszerűen abszurd.

Ez mondjuk érdekes, annak tükrében, hogy mi pont ezt akarjuk megvalósítani.

 

[Wilson]

Ez mondjuk érdekes, annak tükrében, hogy mi pont ezt akarjuk megvalósítani.

Szerintem a cikk szerzői az esetleges Abrams és a K2-s beszerzésekre gondoltak az egzotikus technikával kapcsolatban.

 

[Schurrer]

Szerintem a cikk szerzői az esetleges Abrams és a K2-s beszerzésekre gondoltak az egzotikus technikával kapcsolatban.

Mondjuk ez igaz, eredeti szöveg híján vagy annak angol verzióját nem ismerve, félreértelmezhettem. Bár ez az alapvetően kicsi (cseh) hadsereg, nálunk is érvényes azért.

 

[Wilson]

Mondjuk ez igaz, eredeti szöveg híján vagy annak angol verzióját nem ismerve, félreértelmezhettem.

Sajnos csak csehül jelent meg azt is bemásolva találtam meg egy cseh fórumban de megpróbálom megkeresni a forrást ha meglesz berakom ide.

 

[Schurrer]

Sajnos csak csehül jelent meg azt is bemásolva találtam meg egy cseh fórumban de megpróbálom megkeresni a forrást ha meglesz berakom ide.

Nem ez az?
https://www.czdjournal.com/defence/...-other-options-are-just-a-makeweight-261.html

 

[Wilson]

Nem ez az?
https://www.czdjournal.com/defence/...-other-options-are-just-a-makeweight-261.html

Így elsőre annak tűnik de összekéne vetni az eredeti cseh cikkel,hogy egy az egyben ugyanaz-e este utána nézek.

 

[Terminator]

Szerintem a cikk szerzői az esetleges Abrams és a K2-s beszerzésekre gondoltak az egzotikus technikával kapcsolatban.

Azért Magyarországon is volt olyan, aki dél-koreai Surion helikopter rendszeresítést tartotta volna a legjobb megoldásnak... és a brazil KC-390 is hasonlóan egzotikus. Szerencsére végül a helikopterek, a harckocsi és az önjáró löveg sem a világ másik végéről lett megrendelve.