T
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ha megérné megcsináltuk volna, ha nem mi akkor a lengyelek. Helyette ők is a K2-őt nézegetik inkább mert nem jön ki a matek ott sem.Miről beszélgettünk, miért vívtunk eddig az elmúlt héten?Upgrade, Upgrade
A katonai gépek rep-engedélyezése, lajstromozása minden államnak egyéni belügye, úgyhogy ez gyorsítható. Viszont elég nehéz egy magyar méretű/súlyú államnak megsürgetni a nemzetközi légügyi hivatalokat, a civil lajstromozáshoz/nemzetközi légiforgalomhoz viszont erre van szükség.
Ez egy sima utasszállító gépnél is így van, ami csak attól katonai hogy nem HA-... a lajstrom rajta?
Egy MiG-15/21/29-esre civil lajstromot szerezni biztos bonyolultabb folyamat.
Eleve kell egy bejegyzett polgári üzemeltető cég, katonai üzemeltetésre mások a szabályok. A civil gépekre megvannak a bejáratott eljárási szabályok, mikor jön ki a gyárból az előre tervezhető, intézhető, már a hangárkapuban "várja" az ideiglenes lajstromjel ami a berepüléshez és tulajhoz átrepüléshez kell, ahogy hazai bázisreptéren leszáll már várja és flottul intézi a papírokat a hazai hatóság. Katonaiból átvinni polgáriba elenyészően ritka, nem mindennapi rutin, mindenképpen döcögősebb - főleg ilyen hirtelen, mint amire a COVID miatt szükség lett volna. Ráadásul még ha meg is oldják, egy A319 ettől még sokkal kisebb kapacitású mint a WIZZ A321 gépei.
K
kamm
Guest
Engedjük már el ezt a hülyeséget, komolyan.
Ha az új 2A7HU aranak 70%-ra jön ki egy A7-re felhuzott regi szar, ami feleannyi ideig szolgalhat az ujhoz kepest, akkor az hogyan nem lenne borzasztóan rossz valasztas?
Ha meg csak a kilencves eveket kepviselo - azaz lassan harminceves technológia - A5 szinvonalara huzzuk fel, mondjuk az uj 2A7HU feléért, szinten max feleannyi élettartamra, de sokkal drágábban ill. parhuzamosan uzemeltetve, akkor mégis mi a banatnak szarakodnank vele egyaltalan?
K
kamm
Guest
A kecskeméti repülőbázis fejlesztéséről :
http://www.kesz.hu/hirek/atfegyverz...YE3L4y3HfT1W5UoSNoncFYKN-1CccGcIJkQ8Hc4ho7upE
http://www.kesz.hu/hirek/atfegyverz...YE3L4y3HfT1W5UoSNoncFYKN-1CccGcIJkQ8Hc4ho7upE
Tizennégy vasbeton fedezék, azt mikor építik már végre!
W
Wilson
Guest
Jó kérdés szerintem is sürgősen meg kellene építeni őket,biztos azért nem akarják megépíteni mert valami kommunista örökségnek tartják
P
Pogány
Guest
Jó reggelt!
Ha az önvédelmet, ha a geopolitikai erő és súlyt nézem is csak, a történelem mellett, akkor is az jön ki, hogy pontosan ugyanazért lesz leo 2pl meg feljavított T72M1 meg Twardy, amiért én itt hajtom ezt a témát. Hogy legyen elég harckocsi. Nem annyira bonyolult azthiszem. A világ feszülőben van jó ideje, a lenygelek meg nem szeretnének sem feloszlani ismét egy jó hosszú időre, sem orosz megszállódni, mégha erre mostanság kicsi is az esély. Az ő határaik mellett bohóckodik a nato az oroszokkal, ahogy a mi határaink mellett is pedzegetik. Nekünk is baromira szükségünk lenne még harckocsira, mert a sok jövőbeni változó közül az fog nekünk dolgozni amire felkészültünk. 2030 meg 2040 is a jövő, meg 2050 is a jövő és ezen belül nagyjából bárki húzhat egy olyat a világpolitikai kocsmában amire a komája kést ránt.
Emellett ha itthonra vetítem ki a dolgot, nekünk is érdekünk ugyanúgy, hogy legyen harckocsink ami ha felesleges is békeidőben de nem is békeidőre van. Amikor elszáll a diplomácia akkor már pusztán az le tudja nyugtatni, hogyha van elég nagy harcértékű fegyverzetünk képzett katonával. A sereget fejlesztik személyi állomány terén is, így várható hogy egy zlj harckocsihoz az a párszáz ember(korábban ezt is számolgattam nem fogom ismét) nem fog nehézséget okozni. Tegyük fel, hogy a lengyelek csak paranoiásak, a mögöttük és mögöttünk is piszkos játékokat űző és ebbe minket is belerántó, sőt a területünkön és a területünkről a feszültséget növelni igyekvő nato hatalmi geostratégiai érdekek nem fognak érvényesülni. Nem lesz nagy kelet-európai páncéloscsata. Vagy tételezzük fel azt, hogy nem paranoia, a nato bizergálása ellenére az oroszok maguktól is szeretnék elnyelni a baltikumot és lesz nagy kelet-európai páncéloscsata.
Nekünk egyik esetben sem kell még harckocsi? CSak a nato felajánlott hozzáadott érték számít a szemedben, vagy az önvédelem és önérdek érvényesítésének a képessége is, miként a lengyelek részáről ezzel a sok harckocsival amit nem olvasztanak be, hanem használják inkább? Mert ha az oroszok mondjuk a román végeken kezdebnek baszakodni, akkor te bízol abban, hogy a baráti Románia akivel kiegyensúlyozottak a diplomáciai kapcsolataink, nem fogja ugyanúgy durva hangnemben kiutasítani az átálláskor az amerikai erőket mint a német kollégáikat a vh-ban? Aztán amikor visszanyomódnak az oroszok esetleg, nem áll vissza a szükséghelyzetre hivatkozva és hogy figyelembe fogja venni bárki is ezt a rutinszerű árulássort a mi szavunk miatt, ha nincs erőnk? Ha van erőnk, féken tarthatjuk? A tiszáig való álmukat, az árulásuk következményeit?
Szóval ha a lengyelek következetesen végig tudják vinni a harckocsi programjukat, akkor még jó darabig épülnek a Pl-ek, már csak a korábbi RM/KMW kérdéskörbe is belenyúlva. Tekintve, hogy a terveik eredetileg az első kör lefutása után az A5-ök PL-re való átszereléséről is szólnak. Mivel az RM jó sokáig fog ilyen programokhoz gyártani, lenne keresnivalónk a KMW háza táján.
Persze gondolom a fenti levezetésed a felvetett típusok és az a5 kihagyásával pont arra irányul, hogy azért lépik meg, mert az a5 már nem elég.
Sóval az a5 már nem elég és ezt készséggel el is hiszem nektek, ezért írtam a korábbi fejtegetéseimben egy annál nagyobb harcértékű altípus létrehozásáról. Nem a harminc éves a5 standard létrehozásáról beszélek itt hetek óta, hanem valamiről amit különböző verziókban itt levezetve a következőkre van szüksége. Hálózati integráció. Ez kötelező elem. Fejlesztett tűzvezetés, ez is. Fejlesztett L44-es löveg az új lőszerekhez amikkel ma is harcba mehet. Fejlesztett felfüggesztés, ez viszont elég egy korábbi verzióból, nem 67,5 tonna lesz, csak 62-3 esélyesen a vége. Fejlesztett páncélbetétek az a4-hez képest, bármilyen ésszerű összegbeli szintig. Ha optikailag nem kell vele babrálni, csak kihelyezni a tetőre a vájatból, akkor máris ott is jók vagyunk. kiegészítő páncélzat. FLW 200 a tetejére. Elektromos torony és lövegműködtetés, apu.
Mivel faragtunk a lövegen, a felfüggesztésen, ezáltal a lánctalpon, a páncélbetéteken, az optikán jó eséllyel, a hajtáslánc elemin, a többi a kmw-nél rutinos integrációjáról beszélünk, nem kell feltalálniuk a spanyolviaszt. Kelleni fog nekik a megrendelés. Meg tudnánk ezt lépni ésszerű áron. Ha elsőre elszállni látszanak a költségek, akkor a kieg páncél, az rc fegyvertorony lemarad, csak a helye legyen meg és majd öt év múlva megkapja ezeket amikor megint foglalkoznak vele és kis túlzással csak rá kell csavarozni. Semmit nem változtatna ez az igényeken és használhatóságon(békében, háborúban meg úgyis egyből igényelnénk ami kell) és elrettentőerőn.
Szóval bármennyire is figyelmetlenek vagytok, nem 30 éves a5 standardról beszélek. Akármekkora szarból is létrehoznám ezt, főleg hogy így maga a beszerzési költség nemhogy 1m eur lenne, hanem mondjuk a fele és máris lehet a tisztességes felújításba forgatni a pénzt. Húsz évig, ha kitoljuk harmincig akár, harckocsi lenne és ha belegondolunk, hogyha az embt projekt nem hullik szét(miért ne tenné, mindig széthullott), akkor is 2035 az első protók várható ideje. Addig marad a leo2 marad a gyártósor, lesz alkatrész, tudjuk üzemeltetni ésszerű áron.
Ha az önvédelmet, ha a geopolitikai erő és súlyt nézem is csak, a történelem mellett, akkor is az jön ki, hogy pontosan ugyanazért lesz leo 2pl meg feljavított T72M1 meg Twardy, amiért én itt hajtom ezt a témát. Hogy legyen elég harckocsi. Nem annyira bonyolult azthiszem. A világ feszülőben van jó ideje, a lenygelek meg nem szeretnének sem feloszlani ismét egy jó hosszú időre, sem orosz megszállódni, mégha erre mostanság kicsi is az esély. Az ő határaik mellett bohóckodik a nato az oroszokkal, ahogy a mi határaink mellett is pedzegetik. Nekünk is baromira szükségünk lenne még harckocsira, mert a sok jövőbeni változó közül az fog nekünk dolgozni amire felkészültünk. 2030 meg 2040 is a jövő, meg 2050 is a jövő és ezen belül nagyjából bárki húzhat egy olyat a világpolitikai kocsmában amire a komája kést ránt.
Emellett ha itthonra vetítem ki a dolgot, nekünk is érdekünk ugyanúgy, hogy legyen harckocsink ami ha felesleges is békeidőben de nem is békeidőre van. Amikor elszáll a diplomácia akkor már pusztán az le tudja nyugtatni, hogyha van elég nagy harcértékű fegyverzetünk képzett katonával. A sereget fejlesztik személyi állomány terén is, így várható hogy egy zlj harckocsihoz az a párszáz ember(korábban ezt is számolgattam nem fogom ismét) nem fog nehézséget okozni. Tegyük fel, hogy a lengyelek csak paranoiásak, a mögöttük és mögöttünk is piszkos játékokat űző és ebbe minket is belerántó, sőt a területünkön és a területünkről a feszültséget növelni igyekvő nato hatalmi geostratégiai érdekek nem fognak érvényesülni. Nem lesz nagy kelet-európai páncéloscsata. Vagy tételezzük fel azt, hogy nem paranoia, a nato bizergálása ellenére az oroszok maguktól is szeretnék elnyelni a baltikumot és lesz nagy kelet-európai páncéloscsata.
Nekünk egyik esetben sem kell még harckocsi? CSak a nato felajánlott hozzáadott érték számít a szemedben, vagy az önvédelem és önérdek érvényesítésének a képessége is, miként a lengyelek részáről ezzel a sok harckocsival amit nem olvasztanak be, hanem használják inkább? Mert ha az oroszok mondjuk a román végeken kezdebnek baszakodni, akkor te bízol abban, hogy a baráti Románia akivel kiegyensúlyozottak a diplomáciai kapcsolataink, nem fogja ugyanúgy durva hangnemben kiutasítani az átálláskor az amerikai erőket mint a német kollégáikat a vh-ban? Aztán amikor visszanyomódnak az oroszok esetleg, nem áll vissza a szükséghelyzetre hivatkozva és hogy figyelembe fogja venni bárki is ezt a rutinszerű árulássort a mi szavunk miatt, ha nincs erőnk? Ha van erőnk, féken tarthatjuk? A tiszáig való álmukat, az árulásuk következményeit?
Szóval ha a lengyelek következetesen végig tudják vinni a harckocsi programjukat, akkor még jó darabig épülnek a Pl-ek, már csak a korábbi RM/KMW kérdéskörbe is belenyúlva. Tekintve, hogy a terveik eredetileg az első kör lefutása után az A5-ök PL-re való átszereléséről is szólnak. Mivel az RM jó sokáig fog ilyen programokhoz gyártani, lenne keresnivalónk a KMW háza táján.
Persze gondolom a fenti levezetésed a felvetett típusok és az a5 kihagyásával pont arra irányul, hogy azért lépik meg, mert az a5 már nem elég.
Sóval az a5 már nem elég és ezt készséggel el is hiszem nektek, ezért írtam a korábbi fejtegetéseimben egy annál nagyobb harcértékű altípus létrehozásáról. Nem a harminc éves a5 standard létrehozásáról beszélek itt hetek óta, hanem valamiről amit különböző verziókban itt levezetve a következőkre van szüksége. Hálózati integráció. Ez kötelező elem. Fejlesztett tűzvezetés, ez is. Fejlesztett L44-es löveg az új lőszerekhez amikkel ma is harcba mehet. Fejlesztett felfüggesztés, ez viszont elég egy korábbi verzióból, nem 67,5 tonna lesz, csak 62-3 esélyesen a vége. Fejlesztett páncélbetétek az a4-hez képest, bármilyen ésszerű összegbeli szintig. Ha optikailag nem kell vele babrálni, csak kihelyezni a tetőre a vájatból, akkor máris ott is jók vagyunk. kiegészítő páncélzat. FLW 200 a tetejére. Elektromos torony és lövegműködtetés, apu.
Mivel faragtunk a lövegen, a felfüggesztésen, ezáltal a lánctalpon, a páncélbetéteken, az optikán jó eséllyel, a hajtáslánc elemin, a többi a kmw-nél rutinos integrációjáról beszélünk, nem kell feltalálniuk a spanyolviaszt. Kelleni fog nekik a megrendelés. Meg tudnánk ezt lépni ésszerű áron. Ha elsőre elszállni látszanak a költségek, akkor a kieg páncél, az rc fegyvertorony lemarad, csak a helye legyen meg és majd öt év múlva megkapja ezeket amikor megint foglalkoznak vele és kis túlzással csak rá kell csavarozni. Semmit nem változtatna ez az igényeken és használhatóságon(békében, háborúban meg úgyis egyből igényelnénk ami kell) és elrettentőerőn.
Szóval bármennyire is figyelmetlenek vagytok, nem 30 éves a5 standardról beszélek. Akármekkora szarból is létrehoznám ezt, főleg hogy így maga a beszerzési költség nemhogy 1m eur lenne, hanem mondjuk a fele és máris lehet a tisztességes felújításba forgatni a pénzt. Húsz évig, ha kitoljuk harmincig akár, harckocsi lenne és ha belegondolunk, hogyha az embt projekt nem hullik szét(miért ne tenné, mindig széthullott), akkor is 2035 az első protók várható ideje. Addig marad a leo2 marad a gyártósor, lesz alkatrész, tudjuk üzemeltetni ésszerű áron.
P
Pogány
Guest
Ne haragudj érte, de a jövőben kénytelen leszek szellemi sérültnek tekinteni téged a fenti levezetésre adott ennyicske reakció után. Ez itt most a beakadt lemez esete volt amit sikeresen kinyögtél.
Az ésszerű áron bukott az elképzelés. Amit ésszerű áron érdemes volt megvenni és felújítani a lengyelek megvették. Esetleg az osztrákokét lehet megvenni ha eladók lesznek egyáltalán amit most kivonnak.
(amugy nézz körül egykét lengyel fórumon, konkrétan hazaárulásnak tartják a t-72 felújítást. Illetve a t-72 topikba linkeltem korábban egy lengyel harckocsizó tábornok elemzését a témáról)
Igen, a kommunistáknak több eszük volt.Jó kérdés szerintem is sürgősen meg kellene építeni őket,biztos azért nem akarják megépíteni mert valami kommunista örökségnek tartják
Szóval összegezve a tank dolgot:
1. általában nem éri meg régi cuccut upgradelni.
2. felújítani igen (lásd magyar A4)
3. tehát addig érdemes régi rendszert üzemben tartani/beszerezni amíg önmagában megállja a helyét.
Kivételek:
- kénytelenek vagyunk tömeghadsereget fenntartani és ezért minden fillért megfogunk.
- vagy az upgrade lényegesen olcsóbb mint az új eszköz.
1. általában nem éri meg régi cuccut upgradelni.
2. felújítani igen (lásd magyar A4)
3. tehát addig érdemes régi rendszert üzemben tartani/beszerezni amíg önmagában megállja a helyét.
Kivételek:
- kénytelenek vagyunk tömeghadsereget fenntartani és ezért minden fillért megfogunk.
- vagy az upgrade lényegesen olcsóbb mint az új eszköz.
T
Törölt tag
Guest
Ez egy jó hosszan levezetett BULLSHIT.
Egyetlen oka van a lengyel Leopard 2 PL-nek:
Az, hogy per pillanat nem érdemes nekik másba fogni.
Egyszerűsíteni akarják a meglévő portfóliót. Viszont arra nincsen pénzük per pillanat, hogy 800db (mert szerintük ennyire van szükségük) vadi új MBT-t szerezzenek be, mert elviszi a lóvét az amerikaiaknak való tejelés (F-35, Patriot, MLRS, stb., stb.).
Szemezgetnek a K2-vel, mivel ott saját gyártást kapnának (A Leo 2 A7 esetén biztosan nem!), meg várnak az MGCS-re, de ezek mind időbe telnek, és ezek nem visszafejlődések a jelenlegi gépeikhez képest, hanem masszív előrelépések. Te meg az érkező A7+-osainkra akarsz A6-ös szintű korszerűsítetteket rárendelni
Ezért a korábban MÁR beszerzett öreg gépeiket korszerűsítik a lehetőségeik szerint.
Nem a vadonat új A7+-jaik mellé vesznek meg ócska szétrohadt A4-eseket, amiket egy köztes marhaságra korszerűsítenének.
Nekik a Leo 2 PL lesz a legmodernebb harckocsijuk.
Azt is elfelejted, hogy a lengyelek a SAJÁT A4-eseiket, majd A5-ösüket fogják azonos szintre hozni. Az A4-esek esetén ez nagyjából 6M USD lesz darabonként. Ezzel még nem is a legmodernebb A7V/A7+ szinten lesznek, hanem valahol A6+-on.
De ne felejtsük, hogy ezek már az ÖVÉKÉ! Azaz ahhoz hogy nekünk is legyen Leopard 2 PL szintű tankunk, először meg kellene venni egy halom még felújításra alkalmas A4-est (darabja 1-3M USD)....MAJD
még csak azután jönne a modernizációs pénz. Ebben az esetben a teljes költség 7-9M USD lenne, amiért lenne egy nem a legmodernebb, és jó esetben is 35-40 éves alapú tankunk, amit még - jó esetben - 10 évig hajthatunk. Ehhez még nem is egyezne meg az érkező A7+-osokal teljesen a konfiguráció.
/Azt már csak halkan említem meg, hogy egy ilyen modernizációhoz nekünk semmink nincsen! Mindent a felújító cégnek kellene csinálnia, azaz a Magyar Gazdaságból csak a lóvét vinné ki/
Mekkora buli!
Mivel nem tudjuk az újak árát, csak tippelhetünk, hogy nagyjából 11-13M -ból már megoldható lehet egy A7+. Tényleg azt gondolod, hogy megéri mondjuk egy 7-9M-ba kerülő felújított (amiben még nagyjából 10 év van) a vadiúj A7+-osok hoz képest, amiket meg 30-40 évig biztosan használni fogunk?
Mert ha végre feltöltik, és kiképzik a megérkező A7+-os zászlóaljat, akkor bármikor odamehetünk a KMW-hez, hogy kellene még egy adag A7+. Mire megjönnek kiképezhető arra is a legénység.
Te most elherdálnál egy igen jelentős összeget olyan tankokra, amelyek nem is a legmodernebbek, ráadásul még jó darabig nem is tudnánk őket kihasználni, mivel nincs hozzá ember.
Ugye milyen ragyogó ötlet?
Ez meg még viccesebb!
A jelenleg 35-40 éves gépeket még 20-30-ig akarod használni? Neked komolyan elgurult a pöttyös labda!
T
Törölt tag
Guest
@dudi válasza pont illett az agyrémedhez.
Én voltam a hülye, hogy időt szenteltem a hosszú válaszra!
A "beakadt lemez" esete meg nálad áll fenn, mert egy hete magyarázza neked boldog-boldogtalan, hogy marhaságokat képzelegsz.
A feketepiacról összeguberált alkatrészekkel üzemelő T-72 akkor is harcol, amikor az összes Leopard megáll az embargós alkatrészhiánytól.
A sufnituning, sz@rreszelés legfőbb oka a szuverenitás megőrzése...
Jóindulatot várni bármelyik nyugati erőtől, ha harcba kerülünk, merő naivitás.
A sufnituning, sz@rreszelés legfőbb oka a szuverenitás megőrzése...
Jóindulatot várni bármelyik nyugati erőtől, ha harcba kerülünk, merő naivitás.