A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Az ésszerű áron bukott az elképzelés. Amit ésszerű áron érdemes volt megvenni és felújítani a lengyelek megvették. Esetleg az osztrákokét lehet megvenni ha eladók lesznek egyáltalán amit most kivonnak.

(amugy nézz körül egykét lengyel fórumon, konkrétan hazaárulásnak tartják a t-72 felújítást. Illetve a t-72 topikba linkeltem korábban egy lengyel harckocsizó tábornok elemzését a témáról)


Azért ez részben érzelmi aspesktussal bír náluk ugyanakkor a t-72-ket én is inkább supportra használnám, átépítve akármivé. Vagy persze ki is lehet dobni, csak ahhoz meg túl tank, hogy ész és pótlás nélkül kidobjuk.

Az ésszerű árral kapcsolatban felvetettem bár realisztikus szagú dolgot amivel rá lehet segíteni a történetre a megfelelő időben. Ami ellene szól az eddigieknek az a megnéztük és higgyétek el, hogy nem éri meg. Nincs konkrétumom. Ökölnyi lyukak rohadnak rajtuk, átette a rozsda őket alvázanként több helyen? Vagy elgörbültek? Vagy mit takar a dolog? Mert itt lebontás után felújított alkatrészekkel és új alkatrészekkel fejlesztésről van szó. Mivel megoldhatatlanabb egy ilyen tekintetben, mintha az osztrák anyagot vesszük alapul? Itt az állásban baszódott el, ott meg a fejlesztés nélküli használatban gyengül. Az élettartama hasonló lehet a jövőre nézve. Nagyobb beszerzési áron kisebb ráfordítandó költséggel felújítható a másik kisebb beszerzési árához viszonyított nagyobb felújítási költséggel.

A legerősebb érv ellenük, hogy a kormány megmondta, hogy nem veszünk ilyet, meg hogy senkinek sem kellettek és ezek elég erős kártyák, mert hát én csak egy fórumozó vagyok, egyáltalán nem fogják a szavamra rohanva megcsinálni. Nekem is csak egy észjáték itt, keresve a lehetőségeket ahogy nektek is, de azthiszem felvonultattam mellette elég érvet, számot, időpontot, háttértámogatásról szóló gondolatot, hogy ne legyen akkora faszság amit elintézünk egy mondattal. Nem valami kötelezvény, csak olyan elgondolás, ami ellen maximum az új szólhat, de az új mellett viszont emellett a fenti összes dolog szól. Nem helyette, mellette.

Olyat meg szerintem láttunk már az idők során, hogy egy politikai álláspont megváltozott. :)
 
Ez egy jó hosszan levezetett BULLSHIT.
Egyetlen oka van a lengyel Leopard 2 PL-nek:
Az, hogy per pillanat nem érdemes nekik másba fogni.

Persze, nulla összefüggéssel zagyváltam itt végig. :D Semmilyen okot nem jelent az, hogy tankmennyiségre van szükségük.

Egyszerűsíteni akarják a meglévő portfóliót. Viszont arra nincsen pénzük per pillanat, hogy 800db (mert szerintük ennyire van szükségük) vadi új MBT-t szerezzenek be, mert elviszi a lóvét az amerikaiaknak való tejelés (F-35, Patriot, MLRS, stb., stb.).

Közös nevezőre akarják hozni a portfóliót, nevezhetjük egyszerűesítésnek. Ha az én elgondolásom menne, lennének közös alkatrészek, meg lenne ami egyszerűbb lenne az a7-nél. Mind ugyanonnan, esetleg ezek jobb áron.

Szóval elviszi a pénzt a tejelés, de az upgrade nem. Biztos szarul gondolkodnak a felújítással megspórolható összeggel mégis ütőképes erő létrehozásán ahelyett, hogy kidobnák a kukába az egészet mert elavult szar és vennének K2-őt. :D

Szemezgetnek a K2-vel, mivel ott saját gyártást kapnának (A Leo 2 A7 esetén biztosan nem!), meg várnak az MGCS-re, de ezek mind időbe telnek, és ezek nem visszafejlődések a jelenlegi gépeikhez képest, hanem masszív előrelépések. Te meg az érkező A7+-osainkra akarsz A6-ös szintű korszerűsítetteket rárendelni
Ezért a korábban MÁR beszerzett öreg gépeiket korszerűsítik a lehetőségeik szerint.

Mi az újonnan beszerzett elavult szarokkal csinálnánk ezt. Nem fejlesztjük vissza ehhez a legmodernebb gépeinket, hanem a legmodernebb gépeink mellé adhatnánk további ütőerőt.

Nekik a Leo 2 PL lesz a legmodernebb harckocsijuk.

Szóval ami a lengyelek legmodernebb harckocsija lesz, az elég nagy fostalicska lenne, ha azzal megegyező vagy akár jobb konfigurációt kialkudva megalkotott harckocsik is lennének itt minálunk.

De ne felejtsük, hogy ezek már az ÖVÉKÉ! Azaz ahhoz hogy nekünk is legyen Leopard 2 PL szintű tankunk, először meg kellene venni egy halom még felújításra alkalmas A4-est (darabja 1-3M USD)....MAJD :rolleyes: még csak azután jönne a modernizációs pénz.

Amiket megvennénk, arról ne felejtsd el, hogy azok meg a mieink lennének, nem a kazak elnök védelmi gárdája. Milyen hülyeségekbe megyünk bele, hogy rontusk a dolgok látszatát. :D Nahát, először meg kellene venni, amit már levezettem összegszerűen, aztán fel kellene újítani, nahát ezt is levezettem, aztán jönne képzeld, na ccsak aztán jönne az upgrade!!4 Hát bakker, nem gondoltam erre az elmúlt hetek vitája során egyszer sem b+ csak mindennap. :D :D :D Ne szánalmaskodjunk már légyszíves, ez már kabaré.

jó esetben - 10 évig hajthatunk.

Értem, tehát a lengyelek létrehozzák a legmodernebb harckocsijukat, amúgy egy rakás szar lesz, hiszen nekünk lesz 44 a7+ és az autóskártyában 44 a7+ az mindent visz, oroszok visszahúzódnak az Urálon túl, a románok visszaadják Erdélyt, az osztrákok térdelve jönnek át hódolni nekik mert nekik csak a4 van. A szlovákok visszacsatolják magukat. :D

Szóval megcsinálják ezt egy rakás használt, de felújított harckocsival ami helyett nem újat vesznek, és aztán mire lezárul a fejlesztési program, bejáratják a gépeket még kiviszik őket egy parádéra aztán kivonják és beolvasztják, mert mondjuk mostantól számítva 10 év az élettartamuk. :D :D :D :D :D :D :D :D :D vagy a lengyel leó az más, az nem úgy lett felújítva, hanem szuperfelújítva lett, nekünk aztán soha nem tudnának olyat, vagy mégis mi a jó Isten f@száról beszélsz? :D :D
 
pláne, hogy húsz még jobban hangzana.. :cool:
Vagy 2 nagyobb rajfedezék,és 20 kisebb....

Más.
Amcsik a tartos tárolásbol hozzák vissza az Abramsokat.Tréleren beviszik a rozsdás,kibelezett vázat a felujitó üzembe,és kijön egy M1A2SEP.
Valaki tudja,hogy ez mennyibe kerül nékik?
Vagy mennyibe fáj a törököknek az M60/Leo korszerűsités?
Mert mindenki korszerűsit.Amennyire megéri,és amire megéri.
Nekünk a fő gondunk,hogy T72ön kivül nincs nagyon mit (megjegyzem,PTSZek is rozsdahalom szintről lettek újáépitve).És ingyen meg manapság már nemnagyon osztogatnak megfelelő alapanyagot.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Ne haragudj érte, de a jövőben kénytelen leszek szellemi sérültnek tekinteni téged a fenti levezetésre adott ennyicske reakció után. Ez itt most a beakadt lemez esete volt amit sikeresen kinyögtél.
Csak valakinek már muszáj volt kimondani mert szép szóból nem nagyon értetek ahogy látjuk... nem tartod érdekesnek hogy mindenki aki bent van az idióta elméleted ellen van ? Én már meguntam ezért jártatni a számat mert látom teljesen mindegy milyen érvet hoz fel az ember az a bizonyos lemez ugyanott marad de az még nekem elgondolkoztató lenne hogy miért vettek pl a lengyelek már nyugati harckocsikat pedig ott is elég nagy számban vannak 72-esek. Mindenki aki teheti inkább vesz újat mintsem hogy tuningolja őket , a lengyeleknél sem örülnek hogy tuningra megy a pénzük , mi is máshogy döntöttünk (hála égnek) a ruszkik sok mindent nem tudnak csinálni mert több ezer harckocsit nem dobhatnak ki egyik napról a másikra , szerbek más tészta , románok kivonták a 72-est cserébe roT55-öst tuningoltak hogy a hazai ipart támogassák , tehát megint MINDENKI hülye csak itt a fórumon Ti 2-3an nem. Értem
 
Azért ez részben érzelmi aspesktussal bír náluk ugyanakkor a t-72-ket én is inkább supportra használnám, átépítve akármivé. Vagy persze ki is lehet dobni, csak ahhoz meg túl tank, hogy ész és pótlás nélkül kidobjuk.

Az ésszerű árral kapcsolatban felvetettem bár realisztikus szagú dolgot amivel rá lehet segíteni a történetre a megfelelő időben. Ami ellene szól az eddigieknek az a megnéztük és higgyétek el, hogy nem éri meg. Nincs konkrétumom. Ökölnyi lyukak rohadnak rajtuk, átette a rozsda őket alvázanként több helyen? Vagy elgörbültek? Vagy mit takar a dolog? Mert itt lebontás után felújított alkatrészekkel és új alkatrészekkel fejlesztésről van szó. Mivel megoldhatatlanabb egy ilyen tekintetben, mintha az osztrák anyagot vesszük alapul? Itt az állásban baszódott el, ott meg a fejlesztés nélküli használatban gyengül. Az élettartama hasonló lehet a jövőre nézve. Nagyobb beszerzési áron kisebb ráfordítandó költséggel felújítható a másik kisebb beszerzési árához viszonyított nagyobb felújítási költséggel.

A legerősebb érv ellenük, hogy a kormány megmondta, hogy nem veszünk ilyet, meg hogy senkinek sem kellettek és ezek elég erős kártyák, mert hát én csak egy fórumozó vagyok, egyáltalán nem fogják a szavamra rohanva megcsinálni. Nekem is csak egy észjáték itt, keresve a lehetőségeket ahogy nektek is, de azthiszem felvonultattam mellette elég érvet, számot, időpontot, háttértámogatásról szóló gondolatot, hogy ne legyen akkora faszság amit elintézünk egy mondattal. Nem valami kötelezvény, csak olyan elgondolás, ami ellen maximum az új szólhat, de az új mellett viszont emellett a fenti összes dolog szól. Nem helyette, mellette.

Olyat meg szerintem láttunk már az idők során, hogy egy politikai álláspont megváltozott. :)
1.)72-esre nincs olyan hogy ésszerű ár
2.) mit támogatna??? Szerinted egynél többet tudna lőni egy csatatéren mielőtt jönne egy ATGM?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and LMzek 2.0
Semmilyen okot nem jelent az, hogy tankmennyiségre van szükségük.
Miért, vettek a lengyelek idén harckocsit, mert szerintem jelenleg a már meglévőket korszerűsítik. Vagy szerinted ettől több harckocsijuk lesz?
A Leo 2 PL program , az náluk az, mintha mi a T-72-eseinket kezdenénk el pimpelni.
Szóval ami a lengyelek legmodernebb harckocsija lesz, az elég nagy fostalicska lenne, ha azzal megegyező vagy akár jobb konfigurációt kialkudva megalkotott harckocsik is lennének itt minálunk.
Azt kihagytad, hogy legalább drága fostalicska.
Te túl akarod alkudni a lengyeleket? :)
Usque 4-5-6 éve alkudoznak!

Szóval megcsinálják ezt egy rakás használt, de felújított harckocsival ami helyett nem újat vesznek, és aztán mire lezárul a fejlesztési program, bejáratják a gépeket még kiviszik őket egy parádéra aztán kivonják és beolvasztják, mert mondjuk mostantól számítva 10 év az élettartamuk. :D :D :D :D :D :D :D :D :D vagy a lengyel leó az más, az nem úgy lett felújítva, hanem szuperfelújítva lett, nekünk aztán soha nem tudnának olyat, vagy mégis mi a jó Isten f@száról beszélsz? :D
Nem lenne olyan nagy baj, ha legalább a lengyelek véleményét meghallgatnád az ügybe! @krisss javasolt már neked olvasnivalót.
És igen, ha elkezdik gyártani az új MBT-t, akkor sorban kidobják a szarjaikat. Kezdve a T-72-vel.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
Csak valakinek már muszáj volt kimondani mert szép szóból nem nagyon értetek ahogy látjuk... nem tartod érdekesnek hogy mindenki aki bent van az idióta elméleted ellen van ? Én már meguntam ezért jártatni a számat mert látom teljesen mindegy milyen érvet hoz fel az ember az a bizonyos lemez ugyanott marad de az még nekem elgondolkoztató lenne hogy miért vettek pl a lengyelek már nyugati harckocsikat pedig ott is elég nagy számban vannak 72-esek. Mindenki aki teheti inkább vesz újat mintsem hogy tuningolja őket , a lengyeleknél sem örülnek hogy tuningra megy a pénzük , mi is máshogy döntöttünk (hála égnek) a ruszkik sok mindent nem tudnak csinálni mert több ezer harckocsit nem dobhatnak ki egyik napról a másikra , szerbek más tészta , románok kivonták a 72-est cserébe roT55-öst tuningoltak hogy a hazai ipart támogassák , tehát megint MINDENKI hülye csak itt a fórumon Ti 2-3an nem. Értem


Engedd már el a hetvenketteseket. :) A kutya nem beszélt igazán róluk, csak be lett ide a folyamba keverve kábé három mondatváltásban mellékágon, amire te ráharaphatsz és rá is haraptál. :) Még csak nem is én kezdtem róluk beszélni. :)
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
Engedd már el a hetvenketteseket. :) A kutya nem beszélt igazán róluk, csak be lett ide a folyamba keverve kábé három mondatváltásban mellékágon, amire te ráharaphatsz és rá is haraptál. :)
Akkor van értelme felújítani ha van mit igazából ez a lényeg. A lengyelek is úgy tekintenek a Leopardjaikra mint réskitöltő megoldás, mert hazai gyártást akartak abból is csak a németek nem mentek bele, csak az upgradebe, utána kezdtek érdeklődni a K2 hazai gyártása után, illetve az új EMBT projektbe jelentkeztek be. A 72-esek életben tartása is addig járható nekik, amíg kijön a Gepard tűztámogató járművük 2026-ban. Utána kivonják őket.
 
Csak valakinek már muszáj volt kimondani mert szép szóból nem nagyon értetek ahogy látjuk... nem tartod érdekesnek hogy mindenki aki bent van az idióta elméleted ellen van ? Én már meguntam ezért jártatni a számat mert látom teljesen mindegy milyen érvet hoz fel az ember az a bizonyos lemez ugyanott marad de az még nekem elgondolkoztató lenne hogy miért vettek pl a lengyelek már nyugati harckocsikat pedig ott is elég nagy számban vannak 72-esek. Mindenki aki teheti inkább vesz újat mintsem hogy tuningolja őket , a lengyeleknél sem örülnek hogy tuningra megy a pénzük , mi is máshogy döntöttünk (hála égnek) a ruszkik sok mindent nem tudnak csinálni mert több ezer harckocsit nem dobhatnak ki egyik napról a másikra , szerbek más tészta , románok kivonták a 72-est cserébe roT55-öst tuningoltak hogy a hazai ipart támogassák , tehát megint MINDENKI hülye csak itt a fórumon Ti 2-3an nem. Értem

Látni kell,hogy ilyen kis mennyiségben a T-72 modernizálása egyáltalán nem éri meg a legjobb példa erre a csehek helyzete csak azért döntöttek úgy,hogy használhatóvá teszik a már egyszer modernizált T-72-t mert jelenleg nincs pénzük modern mbt-e,de csak 6-8 évig számolnak velük utána oda is jönnek az új mtb.Ja és a cseheknél még van minimumm 100 db a mi T-72-z hasonló 72-k de meg sem fordult a fejükben,hogy bármit csináljanak veluk pedig ott meg lenne hozzá a hazai ipari háttér is.Az értelmes állapotban lévő leókat már kimazsolázták esetleg az osztrák leókban lehet gondolkodni de egy normális mértékű modernizáció költsége csillagászati lenne lásd pl a lengyelek hol tartanak még úgyis,hogy a modernizációt gyakorlatilag saját maguk csinálják.
 
Vagy 2 nagyobb rajfedezék,és 20 kisebb....

Más.
Amcsik a tartos tárolásbol hozzák vissza az Abramsokat.Tréleren beviszik a rozsdás,kibelezett vázat a felujitó üzembe,és kijön egy M1A2SEP.
Valaki tudja,hogy ez mennyibe kerül nékik?
Vagy mennyibe fáj a törököknek az M60/Leo korszerűsités?
Mert mindenki korszerűsit.Amennyire megéri,és amire megéri.
Nekünk a fő gondunk,hogy T72ön kivül nincs nagyon mit (megjegyzem,PTSZek is rozsdahalom szintről lettek újáépitve).És ingyen meg manapság már nemnagyon osztogatnak megfelelő alapanyagot.
A curus 10 milli ft/db arba ujitotta fel az iraknak kuldott 72 eseket... Inflacioval es beremelesekkel szamolva ha duplajat is vesszuk az 20 millio.
Ex szovjet tagkoztarsasagokba halmokban allnak a 72 B variansok. 100 millio/ db ert szerintem jelentos potalkatresz keszeletet is kapnank hozzajuk /legalabb annyit amemmyibol a felujitasukhoz szukseges.../ a csehek kevesebb mint 500 millioert modernizalnak egy 72 est. Szerintem ha azt mondanank 300-350 millio/db es kapjon erat is. Es kikuldunk nekik exsou tagalamtol bevasarolt 2 zl + harckocsit. Szerintem belemennenek /mert igen csak megugrana a memmyisegszam ami lejebbviszi az arakat./ legyen 350 millio+100 millo a B varians +20 a felujitas 30 millio meg szallitas es egyeb.
500 millio /hk ra jonnenk ki mi is B variansal.
A 2 zl hk + egyeb 2x44+12= 100 db x 500 millioval= 50 milliard ft +10 milliardbol alkatresz es loszervasarlas +5 milliard az ithoni 72 es allomanynak a felevel el lehet mokolni bikat es hidvetot egyeb muszakifoldmuunkagepet faagni belolluk.+ a meglevo vontatok. Mondjuk 16 db ot hidveove alakitani 8 db ot bikava 6 db ot kerekes arokasogeppe 6 db ot egyeb celra a maradek 36 ot 20 millio /d . Aron felujitani es felujitott allapotba eladni...
65 milliard ft bol lenne +2 harckocsizaszloalj kiszolgalo biztosito jarmuvekkel es minden dd rendelkezne nagy hid vetesere alkalmas pancelozott eszkozzel es arokaso geppel... Ez apropenz szerintem. Es olyan b2 b3 szint lehet a vegeredmeny. Tehat nemzetkozi szinten teljesen jo.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
A curus 10 milli ft/db arba ujitotta fel az iraknak kuldott 72 eseket... Inflacioval es beremelesekkel szamolva ha duplajat is vesszuk az 20 millio.
Ex szovjet tagkoztarsasagokba halmokban allnak a 72 B variansok. 100 millio/ db ert szerintem jelentos potalkatresz keszeletet is kapnank hozzajuk /legalabb annyit amemmyibol a felujitasukhoz szukseges.../ a csehek kevesebb mint 500 millioert modernizalnak egy 72 est. Szerintem ha azt mondanank 300-350 millio/db es kapjon erat is. Es kikuldunk nekik exsou tagalamtol bevasarolt 2 zl + harckocsit. Szerintem belemennenek /mert igen csak megugrana a memmyisegszam ami lejebbviszi az arakat./ legyen 350 millio+100 millo a B varians +20 a felujitas 30 millio meg szallitas es egyeb.
500 millio /hk ra jonnenk ki mi is B variansal.
A 2 zl hk + egyeb 2x44+12= 100 db x 500 millioval= 50 milliard ft +10 milliardbol alkatresz es loszervasarlas +5 milliard az ithoni 72 es allomanynak a felevel el lehet mokolni bikat es hidvetot egyeb muszakifoldmuunkagepet faagni belolluk.+ a meglevo vontatok. Mondjuk 16 db ot hidveove alakitani 8 db ot bikava 6 db ot kerekes arokasogeppe 6 db ot egyeb celra a maradek 36 ot 20 millio /d . Aron felujitani es felujitott allapotba eladni...
65 milliard ft bol lenne +2 harckocsizaszloalj kiszolgalo biztosito jarmuvekkel es minden dd rendelkezne nagy hid vetesere alkalmas pancelozott eszkozzel es arokaso geppel... Ez apropenz szerintem. Es olyan b2 b3 szint lehet a vegeredmeny. Tehat nemzetkozi szinten teljesen jo.

Teljesen elborult számokat írsz.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
Teljesen elborult számokat írsz.
Miert elborult nezz utanna
Az iraknak felujitott hk 10 millio/db ra jottek ki /usanak gondolom rendesen kellett szamlazni/ akkor a magyar allamnak se szamlazonak tobletetet. Duplazas esetenberemeles egywbek 20 millio
A cseh felujitas modernizaco 36 db ra 500 mikkiora jon ki / @SilvioD hozta a hirt tegnap. Ha 100 vasat kikuldenenk siman lemenne az ar 300-350 kornyekere /hisz akkor piacot szerezhetnenek szlovak bolgar macedon horvat lengyel stb../
Uzelti alapon teljesen realis /az 500 milliot is tulszamlaztak ez fix./ 100 millio ex szovjet keszletekbol B variansokert se keves szerintem meg sokat is irtam... Ez van regi gep. Egy 10+ eves audi tt masfel millio jo muszaki allapotba +500 ezerbol aztan vegkepp tipp topp egy uj meg 7 millional kezdodik... Szemelyautonal is hasonlo az arany egyaltalan nem elborult.
 
Miert elborult nezz utanna
Az iraknak felujitott hk 10 millio/db ra jottek ki /usanak gondolom rendesen kellett szamlazni/ akkor a magyar allamnak se szamlazonak tobletetet. Duplazas esetenberemeles egywbek 20 millio
A cseh felujitas modernizaco 36 db ra 500 mikkiora jon ki / @SilvioD hozta a hirt tegnap. Ha 100 vasat kikuldenenk siman lemenne az ar 300-350 kornyekere /hisz akkor piacot szerezhetnenek szlovak bolgar macedon horvat lengyel stb../
Uzelti alapon teljesen realis /az 500 milliot is tulszamlaztak ez fix./ 100 millio ex szovjet keszletekbol B variansokert se keves szerintem meg sokat is irtam...

A csehek M4CZ-t újítanak fel...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
A curus 10 milli ft/db arba ujitotta fel az iraknak kuldott 72 eseket...
Az csak felújitást kapott,nem korszerűsitést.Szerintem is kézenfekvő megoldás lenne gyalogsági kisérőszerepre egy olcsó korszerűsitett T72 beállitása,de azért az nem restaurált,hanem korszerűsitett gépeket kell,hogy jelentsen.
Fix adatom csak 2006bol van Grúz T72SIM 600ezer dollár/db volt.
Kazakoknak volt ajánlatban izraeli és török korszerűsitési programok,400ezer és 1,5milka között,különböző szintűek.(tudtommal nem lett belölük semmi)
De ne kövessük el azt a hibát,hogy Leo2A7+ szintű csúcsmodern csataharckocsit akarjunk belőle fabrikálni,mert úgy járunk mint a lengyelek.Nem fog sikerülni,(bár anno franciskák ajánlották a Leklerc tornyot is rá-de abbol se lett semmi)