A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Háborús veszély én nélkül nem tartom valószínűnek, hogy egy újabb 1,2-2,5 milliárd €-s fejlesztést(100 Leo, radarok, Griffek, drónok,...) elfogad a magyar társadalom.

Te miről beszélsz?
A Zrínyi 12Mrd USD (3500Mrd HUF) kerettel lett meghírdetve. Ahogy a mellékelt ábra mutatja, szerintem ez még bőven túl is lesz szárnyalva, csak ha az nézzük, hogy minden évben meg lett tolva az előre eltervezett költségvetés növelés. És ez csak a HM költségvetés. De ezen felül több másik minisztérium is beszáll az ügybe.
Pl. most az A330-as megvételét a Külügy vette a "nyakába". Pedig nyilvánvaló, hogy nem véletlenül lett ez a típus kiválasztva, ráadásul már félig MRTT képességekkel.

 

[fedett_mókus]

Tehát újabb 100 Leo-t reálisnak tartasz (2030 után kb 15m$/db áron) úgy, hogy fenn kell tartani már kb:
- 14 Gripen
- 60 Leopard
- 200 Lynx
- 250(-300) 4X4, a "Törökök"
- szállítógépek (a jelenlegiek, +3 rámpás)
- +7.500 fő MH állomány (legkevesebb)
- egyebek.(+ lehet: 6-10 L-39NG és/vagy 4-10 újabb Gripen)..

Háborús veszély én nélkül nem tartom valószínűnek, hogy egy újabb 1,2-2,5 milliárd €-s fejlesztést(100 Leo, radarok, Griffek, drónok,...) elfogad a magyar társadalom.
Te igen.
Akkor sem tartom valószínűnek, hogy elfogadja a hazai választó, ha a több évtizedes elmaradás, hibás döntések miatt indokolt -szerintem is- ! ! !
Sajnos szinte biztos, hogy ennyi idő alatt(2030+...) "becsúszik" (remélem legfeljebb csak) egy, 4 éves "csipet-csapat/Fletó/egyéb selejtek..." időszak, a biztosra vehető megtorpanással/töréssel !

A bő "félkörös védelem" Trianon utáni realitását figyelembe véve te reálisan elégnek tartasz kb. 150 hk-t ? ? ?
Minden szomszédnak az addig beszerzett új technikák mellett "maradt" 2-3-400 konzervált, részben modernizált "kohószökevény", +BMP/BTR/Grad/....
Nekünk ehhez képest(összesítve) ugye kb: 0, az az nulla !

Egy mondat geo-politika: A biztosnak vehető egy ellenfél/ellenséggel (ismét szövetséges ) az 5-6 szomszéd közül hány fog kezet fogni?


Az anyagilag megvalósíthatatlan, de szintén reális "körkörös védelem" igényét fel sem vetem.
A továbbra is "nem-létezó" magyar második vonal(as technika) ???
A "környéknek" elég országonként a felét/két-harmadát "összedobni" első-vonalas technikából mint nekünk, mert a 4-5-6 szomszéd közül kettő biztosan egymásra talál.
Mit állítasz a második vonalukkal szembe ? ? ?
Az anyagilag "álom-szintű" újabb 100 Leo-t?
Továbbra is meg marad - a közben környező országok által is beszerzett eszközök miatt - a "nyomasztó mennyiségi fölény" rémálom.

Ezért "mantrázzuk" mi néhányan az izraeli (régit-jól-modernizálni) receptet/megoldást, az anyagilag(kelló mennyiségben ! ! !) megvalósíthatatlan "mindenból a legjobbat" illúzióval.
Az izraeli (bevált) recept adaptálható a hazai (anyagi), geopolitikai viszonyokhoz. Ezt tartom megvalósítható megoldásnak.
Mivel nincs másodvonalas -korábbi, valóban "hulladék"- tartalék technikánk, azért sajnos azt meg kell teremteni(venni), és hazai iparral felújíttatni ! ! !


Ez a felelős álláspont. Kiegészülve ehhez illeszkedő gazdasági/politikai döntésekkel.
Jó politikával, folytatódó gazdasági fejlődéssel együtt az így megerősödött katonai potenciál adhat egy, - a német újra-egyesítéhez hasonló- hosszútávú eredményt.


(u.i: Ez nem kocsma, hanem fórum. ...majd ha pálinkáztunk, talán utána "koma", addig valami ide illó. Kösz )

Most őszintén , Neked mi a panaszod? Olyan durván forgatod ki amit mondtam és olyan hülyeségeket beszélsz hogy az már fáj

 

[Clove_HUN]

...namégegyszer/sokadszor:

- járóképes T-72 100e$
- "szénné" páncélozva a'la IDF (ERA/NERA), + futómű, 1,5m$ (Kb. 61-2 Tonna)
- 2. vonalas NATO célzó,-, +rádió-technika 1-200e$
- "amit akarsz" (ésszel), "kapsz rá" 200e-t($, nem zsebbe )

...ééééés már van is egy qrva jó testőre a Leóknak.
2 "m$ alatt is lehettünk volna...
...és ennyiért ugyanolyan nehéz kilőni, mint a Leo-t, negyed áron. Üzemel is, töredék áron. Ugyanúgy nem halnak meg benne, mint az izraeliek modernizált T-iben. De ha mennek a Leo-k előtt(felderíteni, tisztogatni), akkor pl. a nagymacska nincs "zavarva" a vadászatban. 2-1/3-1 szendvicsben (mint a németek a Tigrisekkel csinálták), elég tiszteletet/rettegést tudnak kiváltani (ahogy a Tigrisek is), és igazolják az ilyen "hibrid" taktika lehetőségeit.

De 500e-ért lehet, hogy belefaragják az leváltott L44-es 120-a ágyúkat(talán).
...csak hogy közelítsünk a szabványosításhoz.
Még tíz évig lehet kanibalizálgatni a motort lazán, utána meg jöhetnek a német(MTU/Lieherr/...) motorok, váltók lépésről lépésre.

Ha karácsonyfa alá nemcsak az eladó drága kedvenceit rakjuk "mutatóba", hanem egy szükségek/lehetőségek diktálta reális kompromisszumot, akkor VAN eredmény.

..vagy lehet járni díszszemlére, ha baj van, akkor meg lesni a pincéből!

Teljesen jó gondolat, ha jön vele még új motor,váltó. Tegyük még hozzá a Pogány által leírt új tornyot ágyúval.
Ez így már legalább 4-4.5 millió dollár, ami megfontolandó.
Nyilván, ha hozzáférhető lenne az orosz T-72B3M, vagy a kínai VT-4, akkor inkább azok közül választanék.
Mivel ez a kettő nem játszik, így nagy játék tér nincsen.
Még a Merkava 4M lehetne megoldás relatíve alacsony árával (fele annyiba kerül mint egy új leopard) , jelentős harcértékkel bír.
Viszont én megvárnám a későbbi román harckocsi beszerzést és arra reagálva jöhetne a merkava, vagy leopard.

 

[hunemperor]

Úgy veszem észre, hogy a fórumlakók két oldalra szakadnak a haderő-fejlesztés lehetőségeinek megítélésében.
Az egyik oldal csak maximális technológiai megoldásokat tart elfogadhatónak, még annak ódiumával is, hogy a haderő mennyiségi fejlesztése ezzel a megoldással csak KIRAKAT hadsereg létrehozását teszi lehetővé. (Hozzá kell tenni a csomagban benne van, a H145 helikopter, mint fő csapásmérő erő is, ami azért semmiképp nem jelent következetes álláspontot.)
Viszont ez a vélemény jól védhető szakmailag - különösen mivel ez egy haditechnikai fórum - mert műszaki adatokkal és gyakorlati tapasztalatokkal is alátámasztható, és jogos arról az oldalról nézve, hogy békeidőben még ez is sok.

A másik oldalon azok csoportosulnak, akik a jelszavak és bejelentések és néminemű beszerzések sűrűjében aggódnak, hogy a most megtett intézkedések nem elégségesek a honvédelem szempontjából. Különösen, ha a helyzet eszkalálódik.
Láthatóan sérelmezik, hogy vannak olyan országok, amelyek orrhosszal előttünk járnak kreativitásban az eszközfejlesztés területén, mi pedig ezt gyakorlatilag feladjuk, hogy úgysem lesz jó, drágább és rosszabb lesz, sose készül el, stb. (Azért ez is egy magyar átok) Ide sorolom a T-72-esek felújítását vagy részfelújítását is, igaz néha a vita felesleges generált, pl. arról szól, hogy inkább vágjunk bele valamiféle felújítgatásba (Tiger), vagy inkább rendeljünk 2040-re még 22 v. 44 Leót. Ez a kettő más univerzum.

Mindkét félnek igaza van és nincs igaza egyszerre, mert a jelenlegi helyzet annyira lesújtó, hogy nagyon nehéz igazán maradéktalanul jó döntést hozni. Ha 3%-ra emelnénk a költségvetési arányt, az is kevés lenne a hanyagság és a korábbi rossz döntések kompenzálására. Csak akik ezt előidézték éppen lapítva kuncognak valahol..

 

[Törölt tag]

Úgy veszem észre, hogy a fórumlakók két oldalra szakadnak a haderő-fejlesztés lehetőségeinek megítélésében.
Az egyik oldal csak maximális technológiai megoldásokat tart elfogadhatónak, még annak ódiumával is, hogy a haderő mennyiségi fejlesztése ezzel a megoldással csak KIRAKAT hadsereg létrehozását teszi lehetővé. (Hozzá kell tenni a csomagban benne van, a H145 helikopter, mint fő csapásmérő erő is, ami azért semmiképp nem jelent következetes álláspontot.)
Viszont ez a vélemény jól védhető szakmailag - különösen mivel ez egy haditechnikai fórum - mert műszaki adatokkal és gyakorlati tapasztalatokkal is alátámasztható, és jogos arról az oldalról nézve, hogy békeidőben még ez is sok.

A másik oldalon azok csoportosulnak, akik a jelszavak és bejelentések és néminemű beszerzések sűrűjében aggódnak, hogy a most megtett intézkedések nem elégségesek a honvédelem szempontjából. Különösen, ha a helyzet eszkalálódik.
Láthatóan sérelmezik, hogy vannak olyan országok, amelyek orrhosszal előttünk járnak kreativitásban az eszközfejlesztés területén, mi pedig ezt gyakorlatilag feladjuk, hogy úgysem lesz jó, drágább és rosszabb lesz, sose készül el, stb. (Azért ez is egy magyar átok) Ide sorolom a T-72-esek felújítását vagy részfelújítását is, igaz néha a vita felesleges generált, pl. arról szól, hogy inkább vágjunk bele valamiféle felújítgatásba (Tiger), vagy inkább rendeljünk 2040-re még 22 v. 44 Leót. Ez a kettő más univerzum.

Mindkét félnek igaza van és nincs igaza egyszerre, mert a jelenlegi helyzet annyira lesújtó, hogy nagyon nehéz igazán maradéktalanul jó döntést hozni. Ha 3%-ra emelnénk a költségvetési arányt, az is kevés lenne a hanyagság és a korábbi rossz döntések kompenzálására. Csak akik ezt előidézték éppen lapítva kuncognak valahol..

És mi van azokkal (mint pl. én), akik szerint a jelenlegi fejlesztéssel nem kirakat hadsereg készül, hanem a NATO egyik legjobban felszerelt hadserege?
Akkor kezdjetek mennyiségre menni, ha már a megrendelt eszközök mindegyikére legalább egy személyzet lesz. Jelenleg ennek közelében sem vagyunk. Ez ráér később, amikor tele van az összes technika, de akkor meg már értelmetlen lesz nem ugyanolyat rendelni, amire már ki van mindenki képezve.

 

[AlbaRegia]

Na nézzük meg hogy akkor kik is támadhatnának meg!

1: Szlovákia! EU NATO és V-4 tag! Ha meg támadnának minket gazdaságilag lennének össze roppantva plusz nyakon csapnák őket a Lengyelek és a Csehek! Támadás részükről nem várható de egy Slota féle politikus bármikor elő bújhat!
2: Ausztria! Semleges ország kötelező katonai szolgálattal! Támadás részükről nem várható nem kockáztatnák meg a semlegességük feladását!
3: Szlovénia! Szinte az egész országot kevesebben lakják mint Budapestet! Részükről 100% az esetleges támadás valótlansága!
4: Horvátország! Szárazföldi haderejük egy picivel erősebb mint a miénk (több tank mlrs stb...) de a légifölényünket rájuk tudjuk erőszakolni! Katonáik száma kb mint a miénk! Támadás részükről nem várható mivel elsősorban Szerbiára figyelnek és a balkáni helyzetekre!
5: Szerbia! Se EU se NATO tag viszont nagyon orosz barátok! Haderejük nagyobb mint a miénk komolyabb hadiiparral rendelkeznek! Támadás részükről nem várható de rajtuk kell tartani a szemünk! Elsősorban Horvátország és a balkáni helyzetre figyelnek!
6: Románia! EU és NATO tagország! Haderejük nagyobb mint a miénk! Komoly gazdasági gondokkal küzdenek már régóta! Amerika barát akik nyíltan egyesülni akarnak Moldáviával és nyíltan vallják hogy "Igaz románia a Tiszáig tart" elvet! (csak a szerencsénken múlott anno hogy ez nem így lett) Veszélyes ország figyelni kell rájuk! Támadás részükről nem várható! Még...
7: Ukrajna! Nem EU és nem NATO tagország! Veszélyes ország számunkra kinek 10x nagyobb a hadereje mint a miénk! Komoly terület veszteséggel a hátuk mögött bármire képesek! Munkácsra 1000 fő katonát vezényeltek ki egyes hírek szerint Beregszászra is akarnak katonákat küldeni! Támadás részükről várható!

Vagyis ebből a szempontból a Z2026 program jónak mondható! De a világ politika változó ezért fel kell készülni mindenre IS! Vagyis több tank több önjáró löveg vontatásos löveg is kellene (D-20asok kivonása után elvileg nem lesz beszerezve másik vontatásos löveg) nagyobb hatótávú légvédelmi rakéta rendszer (SAMP-T Aster-30 minimum) min 2 század vadászgép (F-35 helyett pl Gripen e/f vagy Rafale) MLRS rendszer beszerzés (ami elvileg a szomszédok érzékenysége miatt nem lesz beszerezve)! A Z2026 program után simán indítható lenne még 1x ennyiért egy másik program 2035ig!

 

[hunemperor]

És mi van azokkal (mint pl. én), akik szerint a jelenlegi fejlesztéssel nem kirakat hadsereg készül, hanem a NATO egyik legjobban felszerelt hadserege?
Akkor kezdjetek mennyiségre menni, ha már a megrendelt eszközök mindegyikére legalább egy személyzet lesz. Jelenleg ennek közelében sem vagyunk. Ez ráér később, amikor tele van az összes technika, de akkor meg már értelmetlen lesz nem ugyanolyat rendelni, amire már ki van mindenki képezve.

..és még neked is igazad van
Viszont a te álláspontodat képviselők olyan dátumokat szoktak megnevezni erre nagyon felszerelt hadseregre, hogy még a messzi-messzi galaxisokban élők is hazaérnek majd az átadó ünnepségekre.

 

[Törölt tag]

..és még neked is igazad van
Viszont a te álláspontodat képviselők olyan dátumokat szoktak megnevezni erre nagyon felszerelt hadseregre, hogy még a messzi-messzi galaxisokban élők is hazaérnek majd az átadó ünnepségekre.

Mert azt gondoljátok, ha elkezditek felújítgatni a T-72-t, az holnapra kész lesz?

 

[SilvioD]

.

..és még neked is igazad van
Viszont a te álláspontodat képviselők olyan dátumokat szoktak megnevezni erre nagyon felszerelt hadseregre, hogy még a messzi-messzi galaxisokban élők is hazaérnek majd az átadó ünnepségekre.

Sztem 5 éven belül meglesznek a legmodernebb KKE hadsereg alapjai és sztem jövőre látni fogod miből áll a 2 százados légierő. Ez messze több, mint amit 5 éve gondolni lehetett. 2023-25 között lehet dönteni a mennyiségről, amit 2026-30 közt bevállalunk.
Ez nem túl távoli, nem kell régi kompromisszumos technika és megvalósítható!

 

[SilvioD]

Na nézzük meg hogy akkor kik is támadhatnának meg!

1: Szlovákia! EU NATO és V-4 tag! Ha meg támadnának minket gazdaságilag lennének össze roppantva plusz nyakon csapnák őket a Lengyelek és a Csehek! Támadás részükről nem várható de egy Slota féle politikus bármikor elő bújhat!
2: Ausztria! Semleges ország kötelező katonai szolgálattal! Támadás részükről nem várható nem kockáztatnák meg a semlegességük feladását!
3: Szlovénia! Szinte az egész országot kevesebben lakják mint Budapestet! Részükről 100% az esetleges támadás valótlansága!
4: Horvátország! Szárazföldi haderejük egy picivel erősebb mint a miénk (több tank mlrs stb...) de a légifölényünket rájuk tudjuk erőszakolni! Katonáik száma kb mint a miénk! Támadás részükről nem várható mivel elsősorban Szerbiára figyelnek és a balkáni helyzetekre!
5: Szerbia! Se EU se NATO tag viszont nagyon orosz barátok! Haderejük nagyobb mint a miénk komolyabb hadiiparral rendelkeznek! Támadás részükről nem várható de rajtuk kell tartani a szemünk! Elsősorban Horvátország és a balkáni helyzetre figyelnek!
6: Románia! EU és NATO tagország! Haderejük nagyobb mint a miénk! Komoly gazdasági gondokkal küzdenek már régóta! Amerika barát akik nyíltan egyesülni akarnak Moldáviával és nyíltan vallják hogy "Igaz románia a Tiszáig tart" elvet! (csak a szerencsénken múlott anno hogy ez nem így lett) Veszélyes ország figyelni kell rájuk! Támadás részükről nem várható! Még...
7: Ukrajna! Nem EU és nem NATO tagország! Veszélyes ország számunkra kinek 10x nagyobb a hadereje mint a miénk! Komoly terület veszteséggel a hátuk mögött bármire képesek! Munkácsra 1000 fő katonát vezényeltek ki egyes hírek szerint Beregszászra is akarnak katonákat küldeni! Támadás részükről várható!

Vagyis ebből a szempontból a Z2026 program jónak mondható! De a világ politika változó ezért fel kell készülni mindenre IS! Vagyis több tank több önjáró löveg vontatásos löveg is kellene (D-20asok kivonása után elvileg nem lesz beszerezve másik vontatásos löveg) nagyobb hatótávú légvédelmi rakéta rendszer (SAMP-T Aster-30 minimum) min 2 század vadászgép (F-35 helyett pl Gripen e/f vagy Rafale) MLRS rendszer beszerzés (ami elvileg a szomszédok érzékenysége miatt nem lesz beszerezve)! A Z2026 program után simán indítható lenne még 1x ennyiért egy másik program 2035ig!

Ukrajna valós veszély, de csak ha szétesik az állam és önálló kiskirályok szíriai szintű szabadcsapatok lesznek.
Mivel nyugati lélegeztetőgépen vannak, nyakukon az oroszokkal pöcsméregetésen kívül nem érdekük a konfliktus. Ha minden borul az más, de azt más is elhárítani, mint egy szervezett állam támadását. Ráadásul ilyen esetben a NATO-ra is számíthatunk. Van idő építkezni.

Délen ami robbanhat az Bosznia és az albán probléma. Ez utóbbi lehet mind Koszovó, mind Macedonia is. Bár vmit most Washingtonban aláírtak. Viszont ez nem közvetlen veszély, viszont gazdaságilag lehet nagyon káros!

 

[kamm]

Te miről beszélsz?
A Zrínyi 12Mrd USD (3500Mrd HUF) kerettel lett meghírdetve. Ahogy a mellékelt ábra mutatja, szerintem ez még bőven túl is lesz szárnyalva, csak ha az nézzük, hogy minden évben meg lett tolva az előre eltervezett költségvetés növelés. És ez csak a HM költségvetés. De ezen felül több másik minisztérium is beszáll az ügybe.
Pl. most az A330-as megvételét a Külügy vette a "nyakába". Pedig nyilvánvaló, hogy nem véletlenül lett ez a típus kiválasztva, ráadásul már félig MRTT képességekkel.

Az hagyjan, de azt is elengedtek mar korabban, hogy a kovetkezo fighter round mar ezen felul lesz finanszirozva es ugye Harangozo elpottyantotta, hogy kertek valami egyosszegu 1500 milliardot is 15 evre, ami ugye 'veletlenul' kb pont a fele a finn HX keretnek, amire 64 E/F+ 2 GlobalEyet ajanlott a Saab...

 

[kamm]

Ukrajna valós veszély, de csak ha szétesik az állam és önálló kiskirályok szíriai szintű szabadcsapatok lesznek.
Mivel nyugati lélegeztetőgépen vannak, nyakukon az oroszokkal pöcsméregetésen kívül nem érdekük a konfliktus. Ha minden borul az más, de azt más is elhárítani, mint egy szervezett állam támadását. Ráadásul ilyen esetben a NATO-ra is számíthatunk. Van idő építkezni.

Délen ami robbanhat az Bosznia és az albán probléma. Ez utóbbi lehet mind Koszovó, mind Macedonia is. Bár vmit most Washingtonban aláírtak. Viszont ez nem közvetlen veszély, viszont gazdaságilag lehet nagyon káros!

En az ukranoknal nem zarok ki semmit, Ott surget az ido.

 

[AlbaRegia]

Ukrajna valós veszély, de csak ha szétesik az állam és önálló kiskirályok szíriai szintű szabadcsapatok lesznek.
Mivel nyugati lélegeztetőgépen vannak, nyakukon az oroszokkal pöcsméregetésen kívül nem érdekük a konfliktus. Ha minden borul az más, de azt más is elhárítani, mint egy szervezett állam támadását. Ráadásul ilyen esetben a NATO-ra is számíthatunk. Van idő építkezni.

Délen ami robbanhat az Bosznia és az albán probléma. Ez utóbbi lehet mind Koszovó, mind Macedonia is. Bár vmit most Washingtonban aláírtak. Viszont ez nem közvetlen veszély, viszont gazdaságilag lehet nagyon káros!

Macedóniával szerintem nem lesz probléma a Görögök figyelnek rájuk! Bosznia Montenegró Koszovó Albánia már húzós helyzet! Ezekben az országokban található szerbek miatt meg a nagy számú muszlimok miatt! Erre a területre oda kell figyelnie mind a Szerbeknek és mind a Horvátoknak! Ezért is vagyunk jóban a szerbekkel mert vissza tudjuk őket fogni ha kell!

 

[tonyo]

.

Sztem 5 éven belül meglesznek a legmodernebb KKE hadsereg alapjai és sztem jövőre látni fogod miből áll a 2 százados légierő. Ez messze több, mint amit 5 éve gondolni lehetett. 2023-25 között lehet dönteni a mennyiségről, amit 2026-30 közt bevállalunk.
Ez nem túl távoli, nem kell régi kompromisszumos technika és megvalósítható!

Feltéve ha nem lesz kormányváltás mert akkor max jóindulattal is talán lesz egy felszerelt nehézdandárunk. A többi a légierőtől kezdve a vegetációs szinten lenne.

 

[tonyo]

Macedóniával szerintem nem lesz probléma a Görögök figyelnek rájuk! Bosznia Montenegró Koszovó Albánia már húzós helyzet! Ezekben az országokban található szerbek miatt meg a nagy számú muszlimok miatt! Erre a területre oda kell figyelnie mind a Szerbeknek és mind a Horvátoknak! Ezért is vagyunk jóban a szerbekkel mert vissza tudjuk őket fogni ha kell!

Ideig óráig. A gond ott van hogy mindig van nagyobb érvényesítés. A török (szunnita wahabita) befolyásokrol sokszor elfeledkeznek a bosnyákoknál, albánoknál.

 

[Negan]

Merkava 4M

Merkava fele annyiba kerül mint a Leo?Hát ez meglepett.Akkor sokkal jobban megérné,mint a Leo.De nem is nagyon hiszem,hogy ugyanazt a minőséget ki tudták hozni fele áron.
Sajnos itt a politika mindenekfelett áll.

 

[fedett_mókus]

Merkava fele annyiba kerül mint a Leo?Hát ez meglepett.Akkor sokkal jobban megérné,mint a Leo.De nem is nagyon hiszem,hogy ugyanazt a minőséget ki tudták hozni fele áron.
Sajnos itt a politika mindenekfelett áll.

Dehogy kerül fele annyiba , hol egy link erről?

 

[LMzek 2.0]

Most őszintén , Neked mi a panaszod? Olyan durván forgatod ki amit mondtam és olyan hülyeségeket beszélsz hogy az már fáj

Nem jó a sértés/sértődés, ne maradjon "tüske":
- tényeket írtam, "kissé" személyeskedő általánosságokat válaszoltál,
- nem vagyok "mimóza", jelzem a nem szimpatikus tendenciát, (pl: most, neked, mert, " néma gyereknek, ... {megérdemli} ), ahogy a jó dolgaidra is szoktam/"jár" a like, "nagyfiúk" vagyunk, -így gondolom-,
- tényeket, adatokat, realitásokat csoportosítottam/szedtem össze,
- ha nem adod meg mit látsz gondnak, nem tudok válaszolni,
- ???




... jelentős része igaz, pár dolog "szerintem":

Na nézzük meg hogy akkor kik is támadhatnának meg!

1: Szlovákia! EU NATO és V-4 tag! Ha meg támadnának minket gazdaságilag lennének össze roppantva plusz nyakon csapnák őket a Lengyelek és a Csehek! Támadás részükről nem várható de egy Slota féle politikus bármikor elő bújhat!
2: Ausztria! Semleges ország kötelező katonai szolgálattal! Támadás részükről nem várható nem kockáztatnák meg a semlegességük feladását!
3: Szlovénia! Szinte az egész országot kevesebben lakják mint Budapestet! Részükről 100% az esetleges támadás valótlansága!
4: Horvátország! Szárazföldi haderejük egy picivel erősebb mint a miénk (több tank mlrs stb...) de a légifölényünket rájuk tudjuk erőszakolni! Katonáik száma kb mint a miénk! Támadás részükről nem várható mivel elsősorban Szerbiára figyelnek és a balkáni helyzetekre!
5: Szerbia! Se EU se NATO tag viszont nagyon orosz barátok! Haderejük nagyobb mint a miénk komolyabb hadiiparral rendelkeznek! Támadás részükről nem várható de rajtuk kell tartani a szemünk! Elsősorban Horvátország és a balkáni helyzetre figyelnek!
6: Románia! EU és NATO tagország! Haderejük nagyobb mint a miénk! Komoly gazdasági gondokkal küzdenek már régóta! Amerika barát akik nyíltan egyesülni akarnak Moldáviával és nyíltan vallják hogy "Igaz románia a Tiszáig tart" elvet! (csak a szerencsénken múlott anno hogy ez nem így lett) Veszélyes ország figyelni kell rájuk! Támadás részükről nem várható! Még...
7: Ukrajna! Nem EU és nem NATO tagország! Veszélyes ország számunkra kinek 10x nagyobb a hadereje mint a miénk! Komoly terület veszteséggel a hátuk mögött bármire képesek! Munkácsra 1000 fő katonát vezényeltek ki egyes hírek szerint Beregszászra is akarnak katonákat küldeni! Támadás részükről várható!

Egy mondat geo-politika: A biztosnak vehető egy ellenfél/ellenséggel (ismét szövetséges ) az 5-6 szomszéd közül hány fog kezet fogni?

Csehek/Szlovákok: a Benes-dekrétumokkal ! ! ! "Elég" ha majd egy konfliktusban semlegesek, ezzel megakadályozzák, hogy pl a lengyelek valóban tudjanak segíteni !
Az ilyenkor az európai történelemben szinte "szokásos" fegyver-embargóban vajon mit lépnének???


A Benes-dekrétum tizedéért sem, mi kaptunk egy Eu-s/Brüsszel 7. cikkelyt ! ! !
Az Eu meg majd tiltakozik 3+ nappal a konfliktus(/megszállás) vége/1 éves évfordulója/stb... után.

Ausztria: mit csinálunk "második vonal" nélkül, ha csak "felmerül" hogy a gyakorlatilag (ön-)lefegyverzett Ausztria "átenged"(-ni kényszerül) valakit/bárkit a Dunántúlra, -akár csak jelentős (Balkánon szokásos) diverzáns csapatokat/hordákat, majd "emberiességi okokból" azt megvédi(magához csatolja) ? ? ?
Csak a lehetőség miatt a Dunántúlra lenne szögezve (ha "csak" elsővonalas technika van) a meglevő haderő jelentős része. "Bukjuk" a Tiszátúlt?

Vagyis ebből a szempontból a Z2026 program jónak mondható! De a világ politika változó ezért fel kell készülni mindenre IS! Vagyis több tank több önjáró löveg vontatásos löveg is kellene (D-20asok kivonása után elvileg nem lesz beszerezve másik vontatásos löveg) nagyobb hatótávú légvédelmi rakéta rendszer (SAMP-T Aster-30 minimum) min 2 század vadászgép (F-35 helyett pl Gripen e/f vagy Rafale) MLRS rendszer beszerzés (ami elvileg a szomszédok érzékenysége miatt nem lesz beszerezve)! A Z2026 program után simán indítható lenne még 1x ennyiért egy másik program 2035ig!

Egy itt is idézett -Z2026-ról szóló- elemzésben írta egy (magyar) elemző kb., hogy figyelmébe ajánlja a döntéshozóknak, hogy a Trianon-nal kialakított geopolitikai helyzetben a hagyományos/szokásos katonai eszközökkel/módon, reálisan előteremthető áron Mo. nem védhetó meg nagy biztonsággal
a kialakított -szinte körkörös/fél-körös- fenyegetettség miatt ! ! !

...és ezt a sajnálatos realitást figyelmébe ajánlom mindenkinek aki gyakorlatias megoldáson gondolkodik ! ! !

"Un-ortodoxok" figyelem

Én sem örülök ennek. Sajnos ez a valós helyzet. Erre kell reagálni.

Mert azt gondoljátok, ha elkezditek felújítgatni a T-72-t, az holnapra kész lesz?

Jól látod, el is kéne már kezdeni! Tegnap pl...

50-100 db-os nagyságrend beszerzése hónapok. ...főleg most. ..."kemény" €-ért most lenne csak igazán olcsó vétel!
Ezt jól csinálja a jelenlegi csapat !


Jó "huszár-vágásaik" vannak!

"...namégegyszer/sokadszor:

- járóképes T-72 100e$
- "szénné" páncélozva a'la IDF (ERA/NERA), + futómű, 1,5m$ (Kb. 61-2 Tonna)
- 2. vonalas NATO célzó,-, +rádió-technika 1-200e$
- "amit akarsz" (ésszel), "kapsz rá" 200e-t($, nem zsebbe )

..."

 

[kamm]

"...namégegyszer/sokadszor:

- járóképes T-72 100e$
- "szénné" páncélozva a'la IDF (ERA/NERA), + futómű, 1,5m$ (Kb. 61-2 Tonna)
- 2. vonalas NATO célzó,-, +rádió-technika 1-200e$
- "amit akarsz" (ésszel), "kapsz rá" 200e-t($, nem zsebbe )

..."

Jaj-jaj, nagy a baj, nagyon nagy...

 

[SilvioD]

Feltéve ha nem lesz kormányváltás mert akkor max jóindulattal is talán lesz egy felszerelt nehézdandárunk. A többi a légierőtől kezdve a vegetációs szinten lenne.

Én ez ügyben nyugodtabb vagyok. Ami 22-ig kimegy nem tudják csak nagy anyagi veszteséggel visszamondani. Plusz rontanák vele a gazdasagi, politikai szövetségesi kapcsolatokat a németekkel, franciákkal, amerikaiakkal, esetleg a svédekkel.
A kebabos kocsikból qrva nagy botrány árán kihátrálhatunk. De ha lesz vmi hazai üzem, azt is lenyelik.
A reális veszély az, hogy a mennyiseégi bővítés lekerülhet a napirendről és a költségvetésnél újból hátrasosorolják a honvédelmet Kevesebb pénzből a megfelelő üzembentartás is gázabb lehet.