Még a mostani Leo2 rendelésünk elött is ajánlották olcsóbb alternativának.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A hh vége miatt vetették el.Ha a nagy Szu tovább birja,megcsinálták volna a korszerűsitési programot.Sőt,még az M48asaikat is korszerűsiteni akarták,csak a VSZ feloszlása miatt dobták az egészet
Hh vége után szó szerint hegyekben álltak a fölöslegessé vált tankok.10ezer szám mentek a kohokba.Addig nem csak a VSZ csóró országai tartották hadrenbe,és modernizáltak T55 tankokat,hanem bizony a NATO is.Olaszba,törökbe még M47esk is bőséggel rohangásztak
Mikor valaki hh-s harckocsi harcászatrol álmodozik,azt azért ne felejtse el,hogy akkor volt hozzá hk is-rengeteg.
Persze, ezzel tisztában vagyok. Nem is ezzel volt bajom, hanem eddig osztották az észt a berhelésről(olyanról ami van nekünk és kurvára erősebb), aztán meghallották a leo szót egyiküktől és pavlovi nyálcsorgó reflexszel máris berhelni kezdtek 60 éves technikát.
Én berhelnék, felvezettem mit csinálnék, Leo 2 szutyokból, Leo 2 tank, t-72 szutyokból T-72 tank és még rc páncéltörők, ha mindent veszünk a vásárlástól, fejlesztéstől, átlakítástól, az összes kalapálásból és korrupcióból fakadó többletköltségből, akkor is meglenne 300-350 mrd-ből, 132 tank, kiszolgáló járművek egy jó része, saját iparral saját löveg, erre bólógatva bizonygatják egymásnak, hogy a papírpáncél Leo 1(Le lettem oltva, hogy a kanadaiak kivágták őket, a legerősebb verzót....) az mekkora király lenne!
Kb ugyan az a szint mint a t-72 modernizáció, de logisztikailag több értelme van meg az azonos elektronika sem utolsó tényező.
Megjegyzem egyik sem ideális és egyik sem lesz.
ezért főleg :
de már csak azért is mert nyugati és jelen pillanatban nagyon a ruszki vasak lecserélésén vagyunk ( ez is egy érv tud lenni egyébként a T72 tuning ellen de ezt már szóba se hoztam mert túl logikus lenne egyeseknek-nem rád értem most-), modernebb lett volna mint a tuningolt hazai T72 bármit is rakunk bele pusztán már csak azért mert a hazaikat annyira nagyon nem lehetne tuningolni mivel ahogy @tonyo is modnta a B-től érdemes bármilyen tuningba/upgradebe bele menni, nem azt mondtom hogy amúgy hogy a leo1 ideális lett volna de nem véletlen kaszálták el, mint ahogy nem véletlen kaszálták el a T72 tuning ötletét is, az hogy ezt valaki nem fogadja el és mindenki hülye fent csak ő nem.... passsszzzz
erről nem beszélheteka, simán daraboljuk és olvasszunk be.Nem voltatok benne véletlenül a leépítéseket végző mindenféle bizottságokban?
igen, kb arra jó, másra nem igazán, arra meg főleg nem amire most használjuk/használtuk
most mit vársz ezzel? ez volt a parancs, NATO azt mondta nem kell nehéz technika, feljebb meg kapva kaptak ezen és adták ki hogy lehet megtervezni egy sokkal szerényebb honvédséget, igen ellene voltam, és? szerinted számít/számított? van sok vas amit megtartottam volna de a mostani btr-ekről ez nagyon nem mondható el, sőt, akkor se volt mikor ideértek
Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe?
Én sem értem az "aggódást".
6-10 év múlva újra lehet díszszemle. Újra lehet "kivonni".
Ha addig lesz egy választási "baleset", akkor a Leo-k felét is. (...b@sszus, képesek lennének rá...)
Az sosem volt/lesz elég, hogy megvesszük a szép, csillogó, ("kicsit") drága technikát, majd "...ennyire futotta!...", széttárt karok, hátradőlés a fotelben, pezsgő...
Ezt nem jó, és szerencsére ezt jól látják végre a "fentiek" is, vannak jó jelek:
- Hirtenberg
- Aero Vodochody
- folytatás ???
Most alkalmas az idő remek huszárvágásokra
U.i: ha valaki nem leli/érti meg meg az iróniát, olvassa el újra !
Nem, de az egyik van és berhelni kell, a másik meg nincs is és berhelni kell és gyengébb annál ami van. Azt nem akarjátok belátni, hogy a t72 azért rossz, mert rajta van az a szar torony a szar elrendezésével meg a szűk terével, meg szar töltőjével. Ha ezt levesszük róla, a váz érték. A maga méretében, teherbírásában, ellenállóképességében olyan holmi, amit hülyeség lenne kidobni. Bármit lehet rá építeni. Én feldobtam egy lehetőséget, nem csak annyival, hogy mit kéne rárakni, hanem, hogy merre kéne pénzért turkálni, hogy a technológia ideköltöztetése is benne lehet a pakliban és akkor megint színvonalas modern dologról beszélünk, amiből tanulhatunk, munkahelyet, fejleszti a hazai ipart és mérnököket és szakembereket. A felvetésemtől még akármi is lehetne, ez csak az amit az én logikám kidobott rá, de ti az egész hetvenkettest olvasztanátok. Nem lenne nehezebb logisztikát találni kiépíteni hozzá, mint a leo 1-et fenntartani a 2 mellett, de erősebb lenne, lehetne.
Ezek a szarok most megvannak nekünk. Azért hoztam fel a Gvozdikát, mert mindenki fájlalja a hiányukat, utólag kellemetlen lenne ezekét is fájlalni. A szovjet technika lecserélésével nem kellene megint elhülyülni és csak azt kirakni aminek nincs ésszerű helye. A 72-est már körbejártam a hetekben, napokban(ez az én szemléletem, értem a tiéteket is mégha egyet nem is értek vele), de vegyük a BTR-t. Ti gondolat nélkül ,kiraknátok szívesen, szőlőbe, kukoricásba, céltárgynak, vagy mehetne vasárban az olvasztóba, pedig ezeket még tudjuk üzemeltetni. Egy kamaz motor van bennük, nem gondolom lehetetlennek az ütemezett cseréjét, ha mondjuk ez a bajotok vele. Persze nem hiszem, hogy ez, hanem a gyengesége a harctérre és emiatt bele sem gondoltok, hogy mit lehetne velük kezdeni.
Én speciel kivágnám a vezetőfülke és a motor közti részen az anyagot ameddig lehet, persze 'befalaznám' a fülke és a motortér adott szakaszát a kivágott anyagból. Kihajigálnék belőle mindent ami harcászati holmi, esetleg ha van rajta köd, az maradhat mert segíthet túlélni, meg egy géppuska anyósülés oldalon akárhogy kivitelezve, ez részletkérdés. Aztán beletennék könnyű keresztmerevítőket a kihasított részbe, szigetelném körben és mehetne egy plató rá. A páncéltest darabjaiból megerősíteném a vezetőfülkét, de üreget létrehozva, hogy segítse a fejnehézség ellen vízben és máris el lehet kezdeni a feleslegessé vált vackokból kialakítani egy terepes, úszóképes, a személyzet védelmére képes logisztikai járműparkot. Ennek úgy vélem megintcsak bőven lenne értelme.
Én sem értem az "aggódást".
6-10 év múlva újra lehet díszszemle. Újra lehet "kivonni".
Ha addig lesz egy választási "baleset", akkor a Leo-k felét is. (...b@sszus, képesek lennének rá...)
Az sosem volt/lesz elég, hogy megvesszük a szép, csillogó, ("kicsit") drága technikát, majd "...ennyire futotta!...", széttárt karok, hátradőlés a fotelben, pezsgő...
Ezt nem jó, és szerencsére ezt jól látják végre a "fentiek" is, vannak jó jelek:
- Hirtenberg
- Aero Vodochody
- folytatás ???
Most alkalmas az idő remek huszárvágásokra
U.i: ha valaki nem leli/érti meg meg az iróniát, olvassa el újra !
Csak megjegyzem, hogy a megvett gyárak egyike csúcstechnikás aknavető és a hozzá való lőszer amit vesznek is világszerte.
Az aero pedig inkább az Airbus beszállítói láncába való erőteljes beépülés miatt fontos. (na meg a kc-390-nek is beszállítója)
Mivel a cél az, hogy a mai európai hadiiparba kapcsolódjon be az ország és abban szerezzen releváns tudást nem az 1990-esben.
A btr fő baja, a fékrendszer és a felfüggesztés. Illetve az, hogy most sem tudunk már hozzá alkatrészt keríteni.
Kanadai gépek le lettek használva.Mert használták öket.Ezek a német gépek meg állnak a hh vége ota (nem 120milis ágyúval,azokbol csak pár proto készült.)
Igen,két szélsőség van most a forumon.Egyik felével elszaladt a ló,és csak vadiújet akar elfogadni mindenből.A másik véglet meg az,hogy olyan szinten modernizáljunk régi technikát,ami miatt az már nem éri meg.
Én azt mondom,hogy a meglévő technikánkat (meg ha ingyen hozzánkvágnak felhasználhatót,max ócskavas árban) a Lynx technológiájára,meg az ebben profi izraeli segitségre épitve egy tescogazdaságos korszerűsitést végre lehetne hajtani.Kitétel,hogy ne haladja meg az új vásárlásának költségének 1/5-3-ét.De semmi toronycsere,lövegátépités.Amit el tudok képzelni,az a Liebherr motor,új váltó(nivel nálunk van Allison üzem,ha helyben csinálják,legyen az),Elbit tüzvezető rendszer,a Lynx modulpáncélzata hozzáillesztve(plusz grillrács kanadai módra),meg a Lynxre/Leora tervezett APS(akármelyik is lesz végül is),és a pk távirányitott tornya (vagy a Leoé).
Persze elösször költségbecslést kell csinálni.De ha az Elbit másfél milkáért vállalta volna a kazakoknak az ilyen szintű korszerűsitést (Nimda motor és váltó,Elbit tüzvezető és zsidó pótpáncélzat),akkor "alkotmányos költség" nélkül nekünk is kijöhet 2millábol-ami egy Leo,vagy Lynx árának ötöde.20+ évig még használható.
Nem,nem fogja megenni az Armatát reggelire.De egy TR85M-et már igen.És egy 125milis löveg,az egy 125milis löveg.Kiválló tüztámogató.RPG-k ellen védett,Spike meg kilövi a Leot is,ha nincs APS/ködvető/jó harcászati alkalmazás.IFV-k gá-i ellen szintén védett.Szóval itt,a mi kis KM-énkben igencsak fejfájditó lenne még jódarabig,a számbajöhető ellenfeleknek.
De HIFV átépités,meg hasonló túltolt dolgok már olyan költséget jelentenének,hogy az már egyszerűen nem érné meg.Ha a harcérték/költség arány már eléri egy új gyártású járműét,akkor egyszerűen nem éri meg vele foglalkozni.Mert ugyan még úgy is olcsóbb-de a harcértéke is kevesebb.A költséget nem ár/db,hanem ár/harcértékre kell arányositani.
K
kamm
Guest
Jezusom, jelentsek mar be vagy az amerikai üzletet, vagy a szallitogepeket, vagy legalabb a Lynxekrol jojjenek reszletek, mert ez a sok - total felesleges - kohoszokenyeket krampacsolo fejtegetes 20-30-40 oldalon at egy kínszenvedés, komolyan...
Magyarul, a harcjármű páncélvédelme nem növelhető ezen okok miatt. Illetve, alkatrészellátás, a karbantartások elvégzéséhez katasztrofális szinten van.
Nekem az eddigi beszerzésekből elég világos, hogy minden régi orosz vastól megválunk, adott idő után.
Itt a miniszer úr adott kétértelmű nyilatkozatot, a T-72 ügyében, hogy nem dőlt még el a sorsa. Bár szerintem eldőlt, csak talán nem akarta megmondani, mint minősített infót.
2025-ben állnak hadrendbe a legújabb harckocsijaink, ha már itt lesznek és elérik a műveleti képességet. Erre mondták, 2025. Addig a T- 72 hadrendben lesz. Az még 5 év. Azonban még ennek tükrében sem látszik, hogy a működőképesség fenntartása és a harcjárművek valamilyen szintű állagmegóvására egy kicsit is költenénk. Nem hallani róla, hogy korszerűsítés nélkül ugyan, de nagy javítanánk, mondjuk 30 db harckocsit, hogy addig is megmaradjon a hadrafoghatóság. Pedig 5 év még, folyamatos kiképzéssel, lövészetekkel, nyúzni fogja azokat a gépeket. Legalább a külső hiányzó alkatrészeket pótolhatnák rajtuk és lefesthetnék őket az új mintázatra, az egységes megjelenés kedvéért. Aztán feltehetően megválunk tőlük 2025 után.A hadműveleti tartalék képzése más kérdés, de azt én nem a mára már teljesen elavult T-72 harckocsikkal képzelném el.
Igazán kifejthetnéd picit bővebben! Nagy segítség lenne, meg véget érhetne a fikciózás... Olvashatóbb lenne a fórum is.
Persze csak ha van kedved, meg nem gond.
Én pl szívesen olvasnám.
BTR:
A fékek túl gyengék egy ilyen tömegű járműhöz, valamint a felfüggesztés is alig bírja el a saját tömeget, meghibásodásra hajlamos mindkettő, illetve az alkatrészek, főleg a fékek kurva gyorsan kopnak. Oroszországból az alkatrészek beszerzése macerás, és nem is olcsó, Ukrajnából szintén de azok legalább általában olyan szar minőségűek, hogy kicsomagolás után kuka, vagy pedig nem kompatibilis valami miatt (méret probléma stb). A páncéltest elérte a gyári élettartam végét lassan. Elektromos rendszereket nem tudsz beletenni mert a jelenlegi motor nem elég erős hozzá, hogy bármiféle plusz elektronikát tudjon működtetni, de legalább akkora, hogy a jármű több mint egyharmadát kiteszi a váltóval együtt.
T-72
2-3 féle évjárat, származási ország ami miatt az alkatrészek egy része nem kompatibilis egymással és hiába akarsz pl a lengyelektől vagy a csehektől alkatrészt venni hozzá mert azok se mindig jó, az ukrán éppúgy nem mindig megy bele, de legalább szar is. Oroszoktól, belaruszoktól macerásan lehet venni, meg jó drágán adják az alkatrészt. És az is csak a gépek egy részéhez megy mert annyi féle. Még a kannibalizáció sem igazán működik minden esetben mint a BTR-eknél a különbségek miatt és emiatt a személyezetek és a műszakiak vére verejtéke és könnyei hajtják őket leginkább.
Dehogy ültetnék!Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe?
Úgy látom nem megy az értő olvasás.
Nagyon erősen koncentrálj az utolsó mondatra!
Nagy különbség van aközött, hogy máris, de rögtön vegyünk sok T72, és modernizáljuk, vagy hogy azt mondjuk, hogy még a Leo1-esek is jobban járnánk, mint a T-72.
A KMW meg pont most csinálta meg a modern TAM-ot Csak 105-ösben, és kerekes alapokon.
Aztán majd tromfol a RM. Mi meg szépen megvesszük, csak Lynx alvázon:
.
Én megértem a nosztalgiázást, meg azt is mki jót akar, sokszor tényleg fölényeskedően megy a kioktatatás visszafelé.
De ezt mki fogadja el kielégítő válasznak és picit lépjünk túl a sztorin, mert tényleg megöli a fórumot.
Ez a beszéd!!!
Én megértem a nosztalgiázást, meg azt is mki jót akar, sokszor tényleg fölényeskedően megy a kioktatatás visszafelé.
De ezt mki fogadja el kielégítő válasznak és picit lépjünk túl a sztorin, mert tényleg megöli a fórumot.
Úgy látom nem megy az értő olvasás.
Jo dolog az az ignore
De meg igyis mostanaban a kommentek fele vagy ilyen vagy az hogy dudi meg kriss irja valakinek hogy eppen f.szsagokat ir.
A KMW meg pont most csinálta meg a modern TAM-ot Csak 105-ösben, és kerekes alapokon.
Aztán majd tromfol a RM. Mi meg szépen megvesszük, csak Lynx alvázon:
Pár éve a Mardereket az Oto Melara 105 milliméteres Hitfact tornyaival próbálta kiszórni. Nem gondolom, hogy nagy nehézség lenne egy Hitfact II integrálása a Lynxre. Mondjuk én az ilyen lánctalpas IFV alapú harckocsinak nem látom sok értelmét. Nem olcsóbb annyival, mint amennyivel kevesebbet tud. Kerekes alapon viszont nem tartom rossz dolognak, így megmarad a mozgékonysága és akár az egységes platformja az egységnek, cserébe viszont kap egy hasznos képességet is.
Nem nagyon lehet vele mit kezdeni.Nem éri meg.
Itt az a kérdés,hogy egy egységesitő korszerűsités mennyire lehetséges.A test kisebb különbségei nem igazán számitanak,ha az alkatrészbázis kellően egységesithető.
Anno terveztek egységesitő korszerűsitést,ami végül is egy elég degradált protóig jutott.
Szerintem ha 25éve meg tudták volna csinálni,akkor az most is menne.
Most ráadásul van olyan technológia,amit a Lynx programbol át lehet ültetni.
Különben én nem is a technikai,vagy a harcászati értéket tartom neuralgikus pontnak,hanem az (élettartam)költséget.
Argentinok már a 80-as evekben csaptak a Marderra egy hasonló tornyotPár éve a Mardereket az Oto Melara 105 milliméteres Hitfact tornyaival próbálta kiszórni. Nem gondolom, hogy nagy nehézség lenne egy Hitfact II integrálása a Lynxre. Mondjuk én az ilyen lánctalpas IFV alapú harckocsinak nem látom sok értelmét. Nem olcsóbb annyival, mint amennyivel kevesebbet tud. Kerekes alapon viszont nem tartom rossz dolognak, így megmarad a mozgékonysága és akár az egységes platformja az egységnek, cserébe viszont kap egy hasznos képességet is.
