A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hmm. Ha jól értem a t-72 seknek három útja lehet a kohón kívül.
1. lekonzerválás
2. oda adni a területvédelmis századoknak Miskolc Debrecen szeged íven 5-10 db onként.
3. eladni (halehet) és a pénzt felhasználni akár más terület fejlesztésére.
1. lekonzerválás
2. oda adni a területvédelmis századoknak Miskolc Debrecen szeged íven 5-10 db onként.
3. eladni (halehet) és a pénzt felhasználni akár más terület fejlesztésére.
Igen, de a valódi gazdasági helyzetet talán jobban ismerve mindig morgolódom, hogy kellene B terv is. Lehet, hogy van is.
Állj-állj, döntést még nem hozott senki a T-72 (vagy akár D-20) ügyben, ez még magasabb szinteken sem dőlt el! A BTR meg még szóba sem került. Ami biztos, az a MIG-29.
Csak hogy világos legyen miről beszélünk:
1. Megveszünk 100-200 T-72est, melyik államtól is? Az oroszoktól, belaruszoktól, vagy esetleg kongótól szeretnél vásárolni? (Pénzért)
2. Összeállítunk egy fejlesztő teamet, akik kidolgoznak egy modernizációs programot T-72re. Gondolom saját programot akarsz, hiszen nem hivatkoztál egyetlen aktuális piacon kínált programra sem, hogy azt szeretnéd.
Az Achzarit az nem tank, ha tornyot teszel rá már nem tudod felpáncélozni. 5-10+ évvel ezelőtti modernizációs csomagra ne hivatkozz, jó eséllyel a komponensek nincsek már gyártásban.
3. Miután közölted, hogy milyen modernizációs programot is erőltetsz pontosan, már lehet azon vitatkozni, hogy egyáltalán eladnák-e nekünk, és ha igen milyen áron. (Közben szorítsunk, hogy a használtan vett 72-esek állapotuk és a verziók változatossága miatt egyáltalán alkalmasak legyenek az általad megálmodott modernizálásra.)
Amíg arra hivatkozol, hogy mi majd a semmiből kidolgozunk egy modernizálást mindenki másnál jobb harcértékű végeredménnyel, mindenki másnál olcsóbban, addig annak annyi a súlya, mint fingnak a szélben.
4. Kiépítjük a Currus Zrt. Karbantartási, nagyjavítási, sőt felújítási kapacitását T-72re, mert az mint tudjuk jelenleg nincs.
5. Megvalósítod a modernizációt és imádkozol, hogy a felújítás végeredménye ténylegesen is olyan harcértékű eszköz legyen, mint amilyennek papíron látszott. Egyedi termékként tele lehet inkompatibilis elemekkel, gyermekbetegségkkel, műszaki problémákkal.
6. Beszerzel alkatrész bázist, lehetőleg több százas nagyságrendben minden drága elektronikai komponensből is, hiszen tudjuk, ha nem így teszel, úgy járhatsz mint a csehek a saját programjukkal. Alternatív módon licenszeket vásárolsz, és valahogy kiépítesz egy teljes iparágat itthon, vagy több évtizedes supportot biztosítasz magadnak a komponensek gyártóinál. (Ezt is nyilván ingyen fogják vállalni.)
7. Beszerzed a T-72hez való, modern lőszerekből álló készletet, mivel nekünk olyan jelenleg nincs.
8. Felépíted a laktanyát, a harckocsi tároló épületeket, lőszer és üzemanyagraktárakat, amelyekben a több zászlóaljnyi 72-t elhelyezed, mivel már nem áll rendelkezésre használható, üresen álló laktanya épület.
9. Kidolgozod a doktrínát, kiképzési rendszert, a modernizált 72-re. Kialakítod a katonai alakulatokat, amelyek az "új" harckocsi zászlóaljak mellett, a megnövelt méretű seregnek szükségesek (logisztikai és műszaki alakulatok plusz sallangok minimum)
10. Ezekbe az alakulatokba minőségi embeanyagot találsz, toborzol és fizetsz. Úgy, hogy közben párhuzamosan a frissen beszerzett modern eszközökre is kell az ember, a pénz.
Bónusz: Imádkozol, hogy az előző ponban szükséges erőforrások töredékéért a románoknak ne jusson eszébe még ezer ATGM-et rendszerbe állítani, mert ugye akkor megbukott a csodálatos ötlet, megint hátrányban leszünk.. nyilván..
Amikor pl. izrael modernizál valamit, akkor csupán az 1., 2., 4., 6., 7., 8., 9., 10. pontokkal nem kell foglalkozniuk, mivel nekik ezek eleve rendekezésre állnak.
Ha így nézed a T-72 krempácsolás mindjárt nem töredék költségű lesz, hanem legfeljebb 10-20% megtakarítással járhat, jóval alacsonyabb harcérték, időtállóság és megbízhatóság mellett.
Ki ne felejtsem, 1-2 év alatt megleszünk az egésszel, hiszen sietni kell.
De persze ezt is biztos meg tudod majd magyarázni, hogy elég a saját árnyékomat átlépni és mindjárt megvilágosodok, hogy nincs igazam.
Én most ezt részemről befejeztem.
Tisztelem mások más véleményét, és annak kulturált módját.
A véleményemet - kell még Leo, kell a biztonságos átmenet addig - fenntartom és megtartom.
alapból igen
persze hogy lehetne velük mit kezdeni, @Wilson -nak mehetnek a földekre madárijesztőnek
de kohóba kéne bevágni őket vagy nagyon max medivacnek átalakítani párat de ennyi, azok már akkor elavultak voltak mikor idehaza megérkeztek
egyébként a tuningolt Leo1-nek még mindig több értelme lenne mint a tuningolt 72-esnek
alapból igen
persze hogy lehetne velük mit kezdeni, @Wilson -nak mehetnek a földekre madárijesztőnek
Ja, simán daraboljuk és olvasszunk be.
Nem voltatok benne véletlenül a leépítéseket végző mindenféle bizottságokban? Gvozdikát is milyen jól sikerült.
Nem beszélve arról hogy árban kb ott lehet mint egy tunningolt 72-es. A 120 as ágyúval meg a lőszer kompatibilitás is megvan oldva. Nem értik egyesek hogy a 72 et csak B től van értelme modernizálni. Mert annak még van is értelme. Az alatti szintnek nincs mert egész egyszerűen nem gazdaságos. Mert amit rájuk flecolnak 2-3 millió euró között akkor inkább atgm, tűzérség vagy bármi amire szükség lenne. Itt a térségben meg sajnos senkinek nincs B verziója. Egy feltunningolt B már közel hozná a minimum elvárt szintett. Csak sajnos nincs senkinek.
én
4. az új leókkal szénné lövetném őket gyakorlásképp, és a fél sereggel megszemléztetném. ez szerintem nagyban növelné a morált, a tapasztalatot. és esetleg elborzasztaná azokat, akikről soha sehogyan másképp nem derülne ki, hogy tkp. nem bírják az ilyen látványt. utána kohó.
Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!
Pénz kidobást ne akarjunk már. A roncsok elszállítása stb pénzben van az is.
Jó pár db ot lekonzerválni il hadtörténeti parkoknak felajánlani. Ide értve a kivont technikákból is.
A felesleget eladni. Afrika, bárhová a világban..... pl sudanrol ép most veszik le a fegyverembargot állítólag. Tehát értékesiteni. Remélem az értékesítésből befolyt öszegekből meg vásárolnak pl személyi felszerelést stb.....
Ne dobjunk már ki semmit úgy mint réggen beleszarva....... ha esetleg arra kerülne sor.
Na ez az én véleményem.
Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!
Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe?
De most komolyan? Mennyiért faragtatnátok bele az ágyút egy elavult technológiába, amihez kidolgozták a módszert ugyan, de aztán el is vetették a gyártó országban és inkább új tankot terveztek? Mennyiért rakatnátok bele a leo 2 rendszerei egy részét? Mekkora lenne az általatok elvárt nagy alkatrész kompatibilitás? Vagy csak mert ezt is leopardnak hívják, inkább 50-70 mm acél mögé ültetnétek embert mint 560 mm rha mögé egy T72M1-ben? Na ez a tényleg rohadt elfogultság. Szétfikázzátok a negyvenéves technikát, majd sokkal jobb lenne az ötven-hatvanéves alapokon nyugvó! Hát beszarok b+. A KMW házon belül ezt ingyen csinálta volna? Igaz, hogy ott rohadnak a temetőben és olvasztják őket a Marderek mellett, de a Marder a faszság lenne, a Leo 1 meg zsír. És tényleg veletek vitatkozunk?????? 
Leo1A6Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!
120milis ágyú,és a korabeli Leo2 tüzvezető rendszerét kapta meg.Ha tovább tart a hh,Leo 1esek modernizálva lettek volna erre a szintre.Nekünk ezt ajánlották,plusz a CAN pótpáncélját,a mostani tűzvezető rendszerrel.
Mikor ajánlották ezt nekünk?Leo1A6
120milis ágyú,és a korabeli Leo2 tüzvezető rendszerét kapta meg.Ha tovább tart a hh,Leo 1esek modernizálva lettek volna erre a szintre.Nekünk ezt ajánlották,plusz a CAN pótpáncélját,a mostani tűzvezető rendszerrel.
A hh vége miatt vetették el.Ha a nagy Szu tovább birja,megcsinálták volna a korszerűsitési programot.Sőt,még az M48asaikat is korszerűsiteni akarták,csak a VSZ feloszlása miatt dobták az egészetVárjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe?
Hh vége után szó szerint hegyekben álltak a fölöslegessé vált tankok.10ezer szám mentek a kohokba.Addig nem csak a VSZ csóró országai tartották hadrenbe,és modernizáltak T55 tankokat,hanem bizony a NATO is.Olaszba,törökbe még M47esk is bőséggel rohangásztak
Mikor valaki hh-s harckocsi harcászatrol álmodozik,azt azért ne felejtse el,hogy akkor volt hozzá hk is-rengeteg.