A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ibanez de bobadilla]

Hmm. Ha jól értem a t-72 seknek három útja lehet a kohón kívül.
1. lekonzerválás
2. oda adni a területvédelmis századoknak Miskolc Debrecen szeged íven 5-10 db onként.
3. eladni (halehet) és a pénzt felhasználni akár más terület fejlesztésére.

én
4. az új leókkal szénné lövetném őket gyakorlásképp, és a fél sereggel megszemléztetném. ez szerintem nagyban növelné a morált, a tapasztalatot. és esetleg elborzasztaná azokat, akikről soha sehogyan másképp nem derülne ki, hogy tkp. nem bírják az ilyen látványt. utána kohó.

 

[pöcshuszár]

Miért?

Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!

 

[tonyo]

én
4. az új leókkal szénné lövetném őket gyakorlásképp, és a fél sereggel megszemléztetném. ez szerintem nagyban növelné a morált, a tapasztalatot. és esetleg elborzasztaná azokat, akikről soha sehogyan másképp nem derülne ki, hogy tkp. nem bírják az ilyen látványt. utána kohó.

Pénz kidobást ne akarjunk már. A roncsok elszállítása stb pénzben van az is.
Jó pár db ot lekonzerválni il hadtörténeti parkoknak felajánlani. Ide értve a kivont technikákból is.
A felesleget eladni. Afrika, bárhová a világban..... pl sudanrol ép most veszik le a fegyverembargot állítólag. Tehát értékesiteni. Remélem az értékesítésből befolyt öszegekből meg vásárolnak pl személyi felszerelést stb.....
Ne dobjunk már ki semmit úgy mint réggen beleszarva....... ha esetleg arra kerülne sor.
Na ez az én véleményem.

 

[Pogány]

Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!

Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe? De most komolyan? Mennyiért faragtatnátok bele az ágyút egy elavult technológiába, amihez kidolgozták a módszert ugyan, de aztán el is vetették a gyártó országban és inkább új tankot terveztek? Mennyiért rakatnátok bele a leo 2 rendszerei egy részét? Mekkora lenne az általatok elvárt nagy alkatrész kompatibilitás? Vagy csak mert ezt is leopardnak hívják, inkább 50-70 mm acél mögé ültetnétek embert mint 560 mm rha mögé egy T72M1-ben? Na ez a tényleg rohadt elfogultság. Szétfikázzátok a negyvenéves technikát, majd sokkal jobb lenne az ötven-hatvanéves alapokon nyugvó! Hát beszarok b+. A KMW házon belül ezt ingyen csinálta volna? Igaz, hogy ott rohadnak a temetőben és olvasztják őket a Marderek mellett, de a Marder a faszság lenne, a Leo 1 meg zsír. És tényleg veletek vitatkozunk??????

 

[Negan]

Mert NATO kompatibilis lőszer kell bele, ha 105-ös, ha 120-as ágyúval is érkezett volna.
Ezen felül akár egységes elektronikai rendszert is kaphatott volna az Leo 2-esekkel, mivel a KMW házon belül azt csinál, amit akar.
A NATO-n belül is nagyjából Dunát lehet rekeszteni a letárolt készletekből, de még szerintem a németeknek is van bőven, annak ellenére, hogy egy csomót felaprítottak.
Nekem a PUMA megvétele esetén nagyon adta volna magát, hogy a jóval olcsóbb Wisent 1-et vegyük meg melléjük műszaki járműnek.
De ha már kendácsolás, akkor a RM nagyjából 2 hónap alatt csinálna egy modern TAM-ot nekünk a Lynxből.
Az utolsó gondolaton kívül minden múlt idő!

Leo1A6

120milis ágyú,és a korabeli Leo2 tüzvezető rendszerét kapta meg.Ha tovább tart a hh,Leo 1esek modernizálva lettek volna erre a szintre.Nekünk ezt ajánlották,plusz a CAN pótpáncélját,a mostani tűzvezető rendszerrel.

 

[vasszekely]

Leo1A6

120milis ágyú,és a korabeli Leo2 tüzvezető rendszerét kapta meg.Ha tovább tart a hh,Leo 1esek modernizálva lettek volna erre a szintre.Nekünk ezt ajánlották,plusz a CAN pótpáncélját,a mostani tűzvezető rendszerrel.

Mikor ajánlották ezt nekünk?

 

[Negan]

Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe? De most komolyan? Mennyiért faragtatnátok bele az ágyút egy elavult technológiába, amihez kidolgozták a módszert ugyan, de aztán el is vetették a gyártó országban és inkább új tankot terveztek? Mennyiért rakatnátok bele a leo 2 rendszerei egy részét? Mekkora lenne az általatok elvárt nagy alkatrész kompatibilitás? Vagy csak mert ezt is leopardnak hívják, inkább 50-70 mm acél mögé ültetnétek embert mint 560 mm rha mögé egy T72M1-ben? Na ez a tényleg rohadt elfogultság. Szétfikázzátok a negyvenéves technikát, majd sokkal jobb lenne az ötven-hatvanéves alapokon nyugvó! Hát beszarok b+. A KMW házon belül ezt ingyen csinálta volna? Igaz, hogy ott rohadnak a temetőben és olvasztják őket a Marderek mellett, de a Marder a faszság lenne, a Leo 1 meg zsír. És tényleg veletek vitatkozunk??????

A hh vége miatt vetették el.Ha a nagy Szu tovább birja,megcsinálták volna a korszerűsitési programot.Sőt,még az M48asaikat is korszerűsiteni akarták,csak a VSZ feloszlása miatt dobták az egészet

Hh vége után szó szerint hegyekben álltak a fölöslegessé vált tankok.10ezer szám mentek a kohokba.Addig nem csak a VSZ csóró országai tartották hadrenbe,és modernizáltak T55 tankokat,hanem bizony a NATO is.Olaszba,törökbe még M47esk is bőséggel rohangásztak

Mikor valaki hh-s harckocsi harcászatrol álmodozik,azt azért ne felejtse el,hogy akkor volt hozzá hk is-rengeteg.

 

[Negan]

Mikor ajánlották ezt nekünk?

Még a mostani Leo2 rendelésünk elött is ajánlották olcsóbb alternativának.

 

[Pogány]

A hh vége miatt vetették el.Ha a nagy Szu tovább birja,megcsinálták volna a korszerűsitési programot.Sőt,még az M48asaikat is korszerűsiteni akarták,csak a VSZ feloszlása miatt dobták az egészet

Hh vége után szó szerint hegyekben álltak a fölöslegessé vált tankok.10ezer szám mentek a kohokba.Addig nem csak a VSZ csóró országai tartották hadrenbe,és modernizáltak T55 tankokat,hanem bizony a NATO is.Olaszba,törökbe még M47esk is bőséggel rohangásztak

Mikor valaki hh-s harckocsi harcászatrol álmodozik,azt azért ne felejtse el,hogy akkor volt hozzá hk is-rengeteg.

Persze, ezzel tisztában vagyok. Nem is ezzel volt bajom, hanem eddig osztották az észt a berhelésről(olyanról ami van nekünk és kurvára erősebb), aztán meghallották a leo szót egyiküktől és pavlovi nyálcsorgó reflexszel máris berhelni kezdtek 60 éves technikát.

Én berhelnék, felvezettem mit csinálnék, Leo 2 szutyokból, Leo 2 tank, t-72 szutyokból T-72 tank és még rc páncéltörők, ha mindent veszünk a vásárlástól, fejlesztéstől, átlakítástól, az összes kalapálásból és korrupcióból fakadó többletköltségből, akkor is meglenne 300-350 mrd-ből, 132 tank, kiszolgáló járművek egy jó része, saját iparral saját löveg, erre bólógatva bizonygatják egymásnak, hogy a papírpáncél Leo 1(Le lettem oltva, hogy a kanadaiak kivágták őket, a legerősebb verzót....) az mekkora király lenne!

 

[krisss]

Persze, ezzel tisztában vagyok. Nem is ezzel volt bajom, hanem eddig osztották az észt a berhelésről(olyanról ami van nekünk és kurvára erősebb), aztán meghallották a leo szót egyiküktől és pavlovi nyálcsorgó reflexszel máris berhelni kezdtek 60 éves technikát.

Én berhelnék, felvezettem mit csinálnék, Leo 2 szutyokból, Leo 2 tank, t-72 szutyokból T-72 tank és még rc páncéltörők, ha mindent veszünk a vásárlástól, fejlesztéstől, átlakítástól, az összes kalapálásból és korrupcióból fakadó többletköltségből, akkor is meglenne 300-350 mrd-ből, 132 tank, kiszolgáló járművek egy jó része, saját iparral saját löveg, erre bólógatva bizonygatják egymásnak, hogy a papírpáncél Leo 1(Le lettem oltva, hogy a kanadaiak kivágták őket, a legerősebb verzót....) az mekkora király lenne!

Kb ugyan az a szint mint a t-72 modernizáció, de logisztikailag több értelme van meg az azonos elektronika sem utolsó tényező.

Megjegyzem egyik sem ideális és egyik sem lesz.

 

[fedett_mókus]

Miért?

ezért főleg :

Nem beszélve arról hogy árban kb ott lehet mint egy tunningolt 72-es. A 120 as ágyúval meg a lőszer kompatibilitás is megvan oldva. Nem értik egyesek hogy a 72 et csak B től van értelme modernizálni. Mert annak még van is értelme. Az alatti szintnek nincs mert egész egyszerűen nem gazdaságos. Mert amit rájuk flecolnak 2-3 millió euró között akkor inkább atgm, tűzérség vagy bármi amire szükség lenne. Itt a térségben meg sajnos senkinek nincs B verziója. Egy feltunningolt B már közel hozná a minimum elvárt szintett. Csak sajnos nincs senkinek.

de már csak azért is mert nyugati és jelen pillanatban nagyon a ruszki vasak lecserélésén vagyunk ( ez is egy érv tud lenni egyébként a T72 tuning ellen de ezt már szóba se hoztam mert túl logikus lenne egyeseknek-nem rád értem most-), modernebb lett volna mint a tuningolt hazai T72 bármit is rakunk bele pusztán már csak azért mert a hazaikat annyira nagyon nem lehetne tuningolni mivel ahogy @tonyo is modnta a B-től érdemes bármilyen tuningba/upgradebe bele menni, nem azt mondtom hogy amúgy hogy a leo1 ideális lett volna de nem véletlen kaszálták el, mint ahogy nem véletlen kaszálták el a T72 tuning ötletét is, az hogy ezt valaki nem fogadja el és mindenki hülye fent csak ő nem.... passsszzzz

a, simán daraboljuk és olvasszunk be. Nem voltatok benne véletlenül a leépítéseket végző mindenféle bizottságokban?

erről nem beszélhetek

Ja, simán daraboljuk és olvasszunk be.

igen, kb arra jó, másra nem igazán, arra meg főleg nem amire most használjuk/használtuk

Gvozdikát is milyen jól sikerült.

most mit vársz ezzel? ez volt a parancs, NATO azt mondta nem kell nehéz technika, feljebb meg kapva kaptak ezen és adták ki hogy lehet megtervezni egy sokkal szerényebb honvédséget, igen ellene voltam, és? szerinted számít/számított? van sok vas amit megtartottam volna de a mostani btr-ekről ez nagyon nem mondható el, sőt, akkor se volt mikor ideértek

 

[LMzek 2.0]

Várjál már, a tam jellegű ötlemet elvetettétek, azt meg nélkülük is is megoldja majd a Lynx gyár, ha kell ilyen verzió. Szóval mennyi euro-t lapátolnátok az 50 mm perforált acélba burkolt szupererős leopard 1-ekbe? De most komolyan? Mennyiért faragtatnátok bele az ágyút egy elavult technológiába, amihez kidolgozták a módszert ugyan, de aztán el is vetették a gyártó országban és inkább új tankot terveztek? Mennyiért rakatnátok bele a leo 2 rendszerei egy részét? Mekkora lenne az általatok elvárt nagy alkatrész kompatibilitás? Vagy csak mert ezt is leopardnak hívják, inkább 50-70 mm acél mögé ültetnétek embert mint 560 mm rha mögé egy T72M1-ben? Na ez a tényleg rohadt elfogultság. Szétfikázzátok a negyvenéves technikát, majd sokkal jobb lenne az ötven-hatvanéves alapokon nyugvó! Hát beszarok b+. A KMW házon belül ezt ingyen csinálta volna? Igaz, hogy ott rohadnak a temetőben és olvasztják őket a Marderek mellett, de a Marder a faszság lenne, a Leo 1 meg zsír. És tényleg veletek vitatkozunk??????

Kb ugyan az a szint mint a t-72 modernizáció, de logisztikailag több értelme van meg az azonos elektronika sem utolsó tényező.

Megjegyzem egyik sem ideális és egyik sem lesz.

ezért főleg :

de már csak azért is mert nyugati és jelen pillanatban nagyon a ruszki vasak lecserélésén vagyunk ( ez is egy érv tud lenni egyébként a T72 tuning ellen de ezt már szóba se hoztam mert túl logikus lenne egyeseknek-nem rád értem most-), modernebb lett volna mint a tuningolt hazai T72 bármit is rakunk bele pusztán már csak azért mert a hazaikat annyira nagyon nem lehetne tuningolni mivel ahogy @tonyo is modnta a B-től érdemes bármilyen tuningba/upgradebe bele menni, nem azt mondtom hogy amúgy hogy a leo1 ideális lett volna de nem véletlen kaszálták el, mint ahogy nem véletlen kaszálták el a T72 tuning ötletét is, az hogy ezt valaki nem fogadja el és mindenki hülye fent csak ő nem.... passsszzzz

erről nem beszélhetek

igen, kb arra jó, másra nem igazán, arra meg főleg nem amire most használjuk/használtuk

most mit vársz ezzel? ez volt a parancs, NATO azt mondta nem kell nehéz technika, feljebb meg kapva kaptak ezen és adták ki hogy lehet megtervezni egy sokkal szerényebb honvédséget, igen ellene voltam, és? szerinted számít/számított? van sok vas amit megtartottam volna de a mostani btr-ekről ez nagyon nem mondható el, sőt, akkor se volt mikor ideértek

Én sem értem az "aggódást".
6-10 év múlva újra lehet díszszemle. Újra lehet "kivonni".
Ha addig lesz egy választási "baleset", akkor a Leo-k felét is. (...b@sszus, képesek lennének rá...)




Az sosem volt/lesz elég, hogy megvesszük a szép, csillogó, ("kicsit") drága technikát, majd "...ennyire futotta!...", széttárt karok, hátradőlés a fotelben, pezsgő...

Ezt nem jó, és szerencsére ezt jól látják végre a "fentiek" is, vannak jó jelek:
- Hirtenberg
- Aero Vodochody
- folytatás ???


Most alkalmas az idő remek huszárvágásokra



U.i: ha valaki nem leli/érti meg meg az iróniát, olvassa el újra !

 

[Pogány]

Kb ugyan az a szint mint a t-72 modernizáció, de logisztikailag több értelme van meg az azonos elektronika sem utolsó tényező.

Megjegyzem egyik sem ideális és egyik sem lesz.

Nem, de az egyik van és berhelni kell, a másik meg nincs is és berhelni kell és gyengébb annál ami van. Azt nem akarjátok belátni, hogy a t72 azért rossz, mert rajta van az a szar torony a szar elrendezésével meg a szűk terével, meg szar töltőjével. Ha ezt levesszük róla, a váz érték. A maga méretében, teherbírásában, ellenállóképességében olyan holmi, amit hülyeség lenne kidobni. Bármit lehet rá építeni. Én feldobtam egy lehetőséget, nem csak annyival, hogy mit kéne rárakni, hanem, hogy merre kéne pénzért turkálni, hogy a technológia ideköltöztetése is benne lehet a pakliban és akkor megint színvonalas modern dologról beszélünk, amiből tanulhatunk, munkahelyet, fejleszti a hazai ipart és mérnököket és szakembereket. A felvetésemtől még akármi is lehetne, ez csak az amit az én logikám kidobott rá, de ti az egész hetvenkettest olvasztanátok. Nem lenne nehezebb logisztikát találni kiépíteni hozzá, mint a leo 1-et fenntartani a 2 mellett, de erősebb lenne, lehetne.

ezért főleg :

de már csak azért is mert nyugati és jelen pillanatban nagyon a ruszki vasak lecserélésén vagyunk ( ez is egy érv tud lenni egyébként a T72 tuning ellen de ezt már szóba se hoztam mert túl logikus lenne egyeseknek-nem rád értem most-), modernebb lett volna mint a tuningolt hazai T72 bármit is rakunk bele pusztán már csak azért mert a hazaikat annyira nagyon nem lehetne tuningolni mivel ahogy @tonyo is modnta a B-től érdemes bármilyen tuningba/upgradebe bele menni, nem azt mondtom hogy amúgy hogy a leo1 ideális lett volna de nem véletlen kaszálták el, mint ahogy nem véletlen kaszálták el a T72 tuning ötletét is, az hogy ezt valaki nem fogadja el és mindenki hülye fent csak ő nem.... passsszzzz

erről nem beszélhetek

igen, kb arra jó, másra nem igazán, arra meg főleg nem amire most használjuk/használtuk

most mit vársz ezzel? ez volt a parancs, NATO azt mondta nem kell nehéz technika, feljebb meg kapva kaptak ezen és adták ki hogy lehet megtervezni egy sokkal szerényebb honvédséget, igen ellene voltam, és? szerinted számít/számított? van sok vas amit megtartottam volna de a mostani btr-ekről ez nagyon nem mondható el, sőt, akkor se volt mikor ideértek

Ezek a szarok most megvannak nekünk. Azért hoztam fel a Gvozdikát, mert mindenki fájlalja a hiányukat, utólag kellemetlen lenne ezekét is fájlalni. A szovjet technika lecserélésével nem kellene megint elhülyülni és csak azt kirakni aminek nincs ésszerű helye. A 72-est már körbejártam a hetekben, napokban(ez az én szemléletem, értem a tiéteket is mégha egyet nem is értek vele), de vegyük a BTR-t. Ti gondolat nélkül ,kiraknátok szívesen, szőlőbe, kukoricásba, céltárgynak, vagy mehetne vasárban az olvasztóba, pedig ezeket még tudjuk üzemeltetni. Egy kamaz motor van bennük, nem gondolom lehetetlennek az ütemezett cseréjét, ha mondjuk ez a bajotok vele. Persze nem hiszem, hogy ez, hanem a gyengesége a harctérre és emiatt bele sem gondoltok, hogy mit lehetne velük kezdeni.

Én speciel kivágnám a vezetőfülke és a motor közti részen az anyagot ameddig lehet, persze 'befalaznám' a fülke és a motortér adott szakaszát a kivágott anyagból. Kihajigálnék belőle mindent ami harcászati holmi, esetleg ha van rajta köd, az maradhat mert segíthet túlélni, meg egy géppuska anyósülés oldalon akárhogy kivitelezve, ez részletkérdés. Aztán beletennék könnyű keresztmerevítőket a kihasított részbe, szigetelném körben és mehetne egy plató rá. A páncéltest darabjaiból megerősíteném a vezetőfülkét, de üreget létrehozva, hogy segítse a fejnehézség ellen vízben és máris el lehet kezdeni a feleslegessé vált vackokból kialakítani egy terepes, úszóképes, a személyzet védelmére képes logisztikai járműparkot. Ennek úgy vélem megintcsak bőven lenne értelme.

 

[krisss]

Én sem értem az "aggódást".
6-10 év múlva újra lehet díszszemle. Újra lehet "kivonni".
Ha addig lesz egy választási "baleset", akkor a Leo-k felét is. (...b@sszus, képesek lennének rá...)




Az sosem volt/lesz elég, hogy megvesszük a szép, csillogó, ("kicsit") drága technikát, majd "...ennyire futotta!...", széttárt karok, hátradőlés a fotelben, pezsgő...

Ezt nem jó, és szerencsére ezt jól látják végre a "fentiek" is, vannak jó jelek:
- Hirtenberg
- Aero Vodochody
- folytatás ???


Most alkalmas az idő remek huszárvágásokra



U.i: ha valaki nem leli/érti meg meg az iróniát, olvassa el újra !

Csak megjegyzem, hogy a megvett gyárak egyike csúcstechnikás aknavető és a hozzá való lőszer amit vesznek is világszerte.

Az aero pedig inkább az Airbus beszállítói láncába való erőteljes beépülés miatt fontos. (na meg a kc-390-nek is beszállítója)

Mivel a cél az, hogy a mai európai hadiiparba kapcsolódjon be az ország és abban szerezzen releváns tudást nem az 1990-esben.

 

[krisss]

Nem, de az egyik van és berhelni kell, a másik meg nincs is és berhelni kell és gyengébb annál ami van. Azt nem akarjátok belátni, hogy a t72 azért rossz, mert rajta van az a szar torony a szar elrendezésével meg a szűk terével, meg szar töltőjével. Ha ezt levesszük róla, a váz érték. A maga méretében, teherbírásában, ellenállóképességében olyan holmi, amit hülyeség lenne kidobni. Bármit lehet rá építeni. Én feldobtam egy lehetőséget, nem csak annyival, hogy mit kéne rárakni, hanem, hogy merre kéne pénzért turkálni, hogy a technológia ideköltöztetése is benne lehet a pakliban és akkor megint színvonalas modern dologról beszélünk, amiből tanulhatunk, munkahelyet, fejleszti a hazai ipart és mérnököket és szakembereket. A felvetésemtől még akármi is lehetne, ez csak az amit az én logikám kidobott rá, de ti az egész hetvenkettest olvasztanátok. Nem lenne nehezebb logisztikát találni kiépíteni hozzá, mint a leo 1-et fenntartani a 2 mellett, de erősebb lenne, lehetne.



Ezek a szarok most megvannak nekünk. Azért hoztam fel a Gvozdikát, mert mindenki fájlalja a hiányukat, utólag kellemetlen lenne ezekét is fájlalni. A szovjet technika lecserélésével nem kellene megint elhülyülni és csak azt kirakni aminek nincs ésszerű helye. A 72-est már körbejártam a hetekben, napokban(ez az én szemléletem, értem a tiéteket is mégha egyet nem is értek vele), de vegyük a BTR-t. Ti gondolat nélkül ,kiraknátok szívesen, szőlőbe, kukoricásba, céltárgynak, vagy mehetne vasárban az olvasztóba, pedig ezeket még tudjuk üzemeltetni. Egy kamaz motor van bennük, nem gondolom lehetetlennek az ütemezett cseréjét, ha mondjuk ez a bajotok vele. Persze nem hiszem, hogy ez, hanem a gyengesége a harctérre és emiatt bele sem gondoltok, hogy mit lehetne velük kezdeni.

Én speciel kivágnám a vezetőfülke és a motor közti részen az anyagot ameddig lehet, persze 'befalaznám' a fülke és a motortér adott szakaszát a kivágott anyagból. Kihajigálnék belőle mindent ami harcászati holmi, esetleg ha van rajta köd, az maradhat mert segíthet túlélni, meg egy géppuska anyósülés oldalon akárhogy kivitelezve, ez részletkérdés. Aztán beletennék könnyű keresztmerevítőket a kihasított részbe, szigetelném körben és mehetne egy plató rá. A páncéltest darabjaiból megerősíteném a vezetőfülkét, de üreget létrehozva, hogy segítse a fejnehézség ellen vízben és máris el lehet kezdeni a feleslegessé vált vackokból kialakítani egy terepes, úszóképes, a személyzet védelmére képes logisztikai járműparkot. Ennek úgy vélem megintcsak bőven lenne értelme.

A btr fő baja, a fékrendszer és a felfüggesztés. Illetve az, hogy most sem tudunk már hozzá alkatrészt keríteni.

 

[Negan]

Persze, ezzel tisztában vagyok. Nem is ezzel volt bajom, hanem eddig osztották az észt a berhelésről(olyanról ami van nekünk és kurvára erősebb), aztán meghallották a leo szót egyiküktől és pavlovi nyálcsorgó reflexszel máris berhelni kezdtek 60 éves technikát.

Én berhelnék, felvezettem mit csinálnék, Leo 2 szutyokból, Leo 2 tank, t-72 szutyokból T-72 tank és még rc páncéltörők, ha mindent veszünk a vásárlástól, fejlesztéstől, átlakítástól, az összes kalapálásból és korrupcióból fakadó többletköltségből, akkor is meglenne 300-350 mrd-ből, 132 tank, kiszolgáló járművek egy jó része, saját iparral saját löveg, erre bólógatva bizonygatják egymásnak, hogy a papírpáncél Leo 1(Le lettem oltva, hogy a kanadaiak kivágták őket, a legerősebb verzót....) az mekkora király lenne!

Kanadai gépek le lettek használva.Mert használták öket.Ezek a német gépek meg állnak a hh vége ota (nem 120milis ágyúval,azokbol csak pár proto készült.)
Igen,két szélsőség van most a forumon.Egyik felével elszaladt a ló,és csak vadiújet akar elfogadni mindenből.A másik véglet meg az,hogy olyan szinten modernizáljunk régi technikát,ami miatt az már nem éri meg.
Én azt mondom,hogy a meglévő technikánkat (meg ha ingyen hozzánkvágnak felhasználhatót,max ócskavas árban) a Lynx technológiájára,meg az ebben profi izraeli segitségre épitve egy tescogazdaságos korszerűsitést végre lehetne hajtani.Kitétel,hogy ne haladja meg az új vásárlásának költségének 1/5-3-ét.De semmi toronycsere,lövegátépités.Amit el tudok képzelni,az a Liebherr motor,új váltó(nivel nálunk van Allison üzem,ha helyben csinálják,legyen az),Elbit tüzvezető rendszer,a Lynx modulpáncélzata hozzáillesztve(plusz grillrács kanadai módra),meg a Lynxre/Leora tervezett APS(akármelyik is lesz végül is),és a pk távirányitott tornya (vagy a Leoé).
Persze elösször költségbecslést kell csinálni.De ha az Elbit másfél milkáért vállalta volna a kazakoknak az ilyen szintű korszerűsitést (Nimda motor és váltó,Elbit tüzvezető és zsidó pótpáncélzat),akkor "alkotmányos költség" nélkül nekünk is kijöhet 2millábol-ami egy Leo,vagy Lynx árának ötöde.20+ évig még használható.
Nem,nem fogja megenni az Armatát reggelire.De egy TR85M-et már igen.És egy 125milis löveg,az egy 125milis löveg.Kiválló tüztámogató.RPG-k ellen védett,Spike meg kilövi a Leot is,ha nincs APS/ködvető/jó harcászati alkalmazás.IFV-k gá-i ellen szintén védett.Szóval itt,a mi kis KM-énkben igencsak fejfájditó lenne még jódarabig,a számbajöhető ellenfeleknek.
De HIFV átépités,meg hasonló túltolt dolgok már olyan költséget jelentenének,hogy az már egyszerűen nem érné meg.Ha a harcérték/költség arány már eléri egy új gyártású járműét,akkor egyszerűen nem éri meg vele foglalkozni.Mert ugyan még úgy is olcsóbb-de a harcértéke is kevesebb.A költséget nem ár/db,hanem ár/harcértékre kell arányositani.

 

[kamm]

Jezusom, jelentsek mar be vagy az amerikai üzletet, vagy a szallitogepeket, vagy legalabb a Lynxekrol jojjenek reszletek, mert ez a sok - total felesleges - kohoszokenyeket krampacsolo fejtegetes 20-30-40 oldalon at egy kínszenvedés, komolyan...

 

[LMzek 2.0]

Jezusom, jelentsek mar be vagy az amerikai üzletet, vagy a szallitogepeket, vagy legalabb a Lynxekrol jojjenek reszletek, mert ez a sok - total felesleges - kohoszokenyeket krampacsolo fejtegetes 20-30-40 oldalon at egy kínszenvedés, komolyan...

..Te is.

Spoiler: " . "

...Aki mindenhez ( is ) ért.

 

[honved]

A btr fő baja, a fékrendszer és a felfüggesztés. Illetve az, hogy most sem tudunk már hozzá alkatrészt keríteni.

Magyarul, a harcjármű páncélvédelme nem növelhető ezen okok miatt. Illetve, alkatrészellátás, a karbantartások elvégzéséhez katasztrofális szinten van.
Nekem az eddigi beszerzésekből elég világos, hogy minden régi orosz vastól megválunk, adott idő után.

Itt a miniszer úr adott kétértelmű nyilatkozatot, a T-72 ügyében, hogy nem dőlt még el a sorsa. Bár szerintem eldőlt, csak talán nem akarta megmondani, mint minősített infót.
2025-ben állnak hadrendbe a legújabb harckocsijaink, ha már itt lesznek és elérik a műveleti képességet. Erre mondták, 2025. Addig a T- 72 hadrendben lesz. Az még 5 év. Azonban még ennek tükrében sem látszik, hogy a működőképesség fenntartása és a harcjárművek valamilyen szintű állagmegóvására egy kicsit is költenénk. Nem hallani róla, hogy korszerűsítés nélkül ugyan, de nagy javítanánk, mondjuk 30 db harckocsit, hogy addig is megmaradjon a hadrafoghatóság. Pedig 5 év még, folyamatos kiképzéssel, lövészetekkel, nyúzni fogja azokat a gépeket. Legalább a külső hiányzó alkatrészeket pótolhatnák rajtuk és lefesthetnék őket az új mintázatra, az egységes megjelenés kedvéért. Aztán feltehetően megválunk tőlük 2025 után.A hadműveleti tartalék képzése más kérdés, de azt én nem a mára már teljesen elavult T-72 harckocsikkal képzelném el.

 

[Hegylakó]

A btr fő baja, a fékrendszer és a felfüggesztés. Illetve az, hogy most sem tudunk már hozzá alkatrészt keríteni.

Igazán kifejthetnéd picit bővebben! Nagy segítség lenne, meg véget érhetne a fikciózás... Olvashatóbb lenne a fórum is.

Persze csak ha van kedved, meg nem gond.
Én pl szívesen olvasnám.