A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Nem nagyon lehet vele mit kezdeni.Nem éri meg.

Itt az a kérdés,hogy egy egységesitő korszerűsités mennyire lehetséges.A test kisebb különbségei nem igazán számitanak,ha az alkatrészbázis kellően egységesithető.
Anno terveztek egységesitő korszerűsitést,ami végül is egy elég degradált protóig jutott.
Szerintem ha 25éve meg tudták volna csinálni,akkor az most is menne.
Most ráadásul van olyan technológia,amit a Lynx programbol át lehet ültetni.
Különben én nem is a technikai,vagy a harcászati értéket tartom neuralgikus pontnak,hanem az (élettartam)költséget.
Hát egy csutkára kibelezést lehetne megoldani újraszereléssel lengyel alkatrészbázison. Az a legkönnyebben elérhető. Az ár meg nagyon kérdőjeles. De mivel elvetették ezt a lehetőséget a program tervezése során annyira nem lehet kedvező ár/érték arányban.

(Bár esélyes, hogy olcsóbb lenne simán venni a lengyelektől normális állapotban lévőt minimál felújítással ezeket meg kukázni, azok legalább eleve egyformák )
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Hát egy csutkára kibelezést lehetne megoldani újraszereléssel lengyel alkatrészbázison. Az a legkönnyebben elérhető. Az ár meg nagyon kérdőjeles. De mivel elvetették ezt a lehetőséget a program tervezése során annyira nem lehet kedvező ár/érték arányban.
Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.
Hát a lengyelek is most kicsioccsó modernizálást csinálnak csak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 584
79 774
113
Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

Miért akarsz egy marha nagy dragan fenntartható alapvetően elavult szart MGS-nek?Akkor már miért nem Lynx MGS?Vagy ennyire zavarna,hogy nem lenne csak modern technikánk elavult szar nélkül?

Tudodd,hogy hány évre vesszük a Lynxet?Vagy 30...Mi a búbánatot akarsz csinálni a most 30 éves szarral 30 év múlva?Ezek nem homogén acél páncélos harckocsik a test szemből textolit a torony szemből valamilyen kvarc.Ezeknek nem örök élet a szavatossága!Már ma a végét járja a 72-esek páncéljának az élettartama...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Hát a lengyelek is most kicsioccsó modernizálást csinálnak csak.
Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 584
79 774
113
Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.

Persze,hogy feladták!Tudják ők is,hogy nincs értelme ezekre az elavult szarokra költeni,pedig nekik nem 30+éves vasaik vannak amik még nagyjavításon sem voltak pedig minimum 2-re el kellett volna vinni őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 584
79 774
113
Azt nem akarjátok felfogni,hogy nekünk a 72-es nem egy rossz állapotú harckocsi hanem egy roncs.
Ha repülő lenne akkor már vagy 15 éve fel sem szállhatna.Egyedül azért üzemelhetnek még mert ha elromlik nem történik az égadta egy világon semmi csak az,hogy el kell vontatni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 526
93 804
113
Egy kis összegzés.

Helikopter
20 H145M / 16 H225M
Ide még várunk vmit vagy ez a rész pipa?
Én ugy értettem kimondottan támadó helink nem lesz, oder?

Légierő
2 A319 / 2 DF 7X / 1 A330 / 8 Zlin
Itt még 2 és fél lyuk van.
  • Rámpás.szállító: ez sztem 3 KC-390 a honvédség kotelékein belül és A440 a közös NATO német-magyar légiszallitó század keretein belül.
  • Sugárhajtású kiképzőgép: tudom ez sokaknak nemszimpatikus, de a Z2026 konkrét célja ennek beszerzése. Hány darab L-39NG-t lenne idealis beszerezni a 8 Zlin mellé?
  • +1 század vadászgép. Nekem szimpatikusak a svédek, itt "spórolhatnánk", hogy maradjon másra. Kivéve ha Keletről nem hoznak lépékényszerbe.
Légvédelem
Samoc / AMRAAM / NASAMS
A meglévő Mistral rendszer mellé a fentiek tükrében, mi lenne még a prioritás??

Szárazföld
12+44 Leopard / 24 PzH2000 / 200 Hiúz / Több száz Ejder Yalcin - NMS Yörük
Plusz a részletek @blogen összefoglalójában.
FRISSÍTÉS

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7HU
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány 1db FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 12db Leopard 2A4HU

LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű

Tüzérségi felderítő jármű: Fennec FAO? ARTUR?
Lőszerszállító jármű: HX32 MULTI A3 rakodórendszerrel?
  • A BTR csere elég időszerűnek tűnik talán Boxerre.
  • A D-20-akat mire válthatjuk? Erről nem nagyon megy a találgatás...
  • További kisebb-nagyobb kaliberű beszerzés, itt még mi várható?
Kézifegyver
P07 és P-09 tpisztolyok / Bren 2 / Scorpion Evo 3 típusú / CG
  • Ezenkívűl?? Aknavető alap a Hirtenbergertől, azonkívűl, mi lenne még szükséges??
Esetleg van olyan technikai korszerűsítési terület amiről megfeledkeztem? Pl. drónok. Itt, ki, mit ajánlana?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.
Feladták. Jelenleg annyit csinálnak vele, hogy tesznek bele egy új éjjellátót, rádiót, meg tűzvezető rendszert. Motor marad, plusz védelmet nem kap. És kiváltásra kerül 2026-ban, az Anders/Borsuk alapokra épülő Gepard MGS-el.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Miért akarsz egy marha nagy dragan fenntartható alapvetően elavult szart MGS-nek?Akkor már miért nem Lynx MGS?Vagy ennyire zavarna,hogy nem lenne csak modern technikánk elavult szar nélkül?

Tudodd,hogy hány évre vesszük a Lynxet?Vagy 30...Mi a búbánatot akarsz csinálni a most 30 éves szarral 30 év múlva?Ezek nem homogén acél páncélos harckocsik a test szemből textolit a torony szemből valamilyen kvarc.Ezeknek nem örök élet a szavatossága!Már ma a végét járja a 72-esek páncéljának az élettartama...
Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 163
15 831
113
Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

El kéne felejteni ezt a T72- dolgot.

Párat megtartani filmforgatásra, a többi körforgalom, emlékpark.

Ha sokkal több gépünk lenne, valamilyen platformnak esetleg jó lenne az alváza, de így nem.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Chima3ra

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.
Hát én ezekről általában harckocsizóktól tájékozódom és ők is ezt mondják. Szeretik ezeket a gépeket, de nem tartják menthetőnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 584
79 774
113
Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.

Van akik kiszámolták a Honvédsegben,csak ti valamiért dilettáns hülyéknek nézitek őket és nem hiszitek el nekik,hogy nem éri meg rájuk költeni egy garast sem.Vagy szerinted viccből nem csináltak még meg annyit sem rajtuk mint a 24-eseken?Mert nagyjavítani elküldhették volna az oroszokhoz,vagy az ukránokhoz,vagy a belarusszokhoz...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Feladták. Jelenleg annyit csinálnak vele, hogy tesznek bele egy új éjjellátót, rádiót, meg tűzvezető rendszert. Motor marad, plusz védelmet nem kap. És kiváltásra kerül 2026-ban, az Anders/Borsuk alapokra épülő Gepard MGS-el.
Ez is érdekes.Rendes hk zl-akba akarták a 72est,most meg MSG lesz csata hk szerepben?Most akkor hogy is akarják ezt?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 312
14 056
113
Egy kis összegzés.

Helikopter
20 H145M / 16 H225M
Ide még várunk vmit vagy ez a rész pipa?
Én ugy értettem kimondottan támadó helink nem lesz, oder?

Légierő
2 A319 / 2 DF 7X / 1 A330 / 8 Zlin
Itt még 2 és fél lyuk van.
  • Rámpás.szállító: ez sztem 3 KC-390 a honvédség kotelékein belül és A440 a közös NATO német-magyar légiszallitó század keretein belül.
  • Sugárhajtású kiképzőgép: tudom ez sokaknak nemszimpatikus, de a Z2026 konkrét célja ennek beszerzése. Hány darab L-39NG-t lenne idealis beszerezni a 8 Zlin mellé?
  • +1 század vadászgép. Nekem szimpatikusak a svédek, itt "spórolhatnánk", hogy maradjon másra. Kivéve ha Keletről nem hoznak lépékényszerbe.
Légvédelem
Samoc / AMRAAM / NASAMS
A meglévő Mistral rendszer mellé a fentiek tükrében, mi lenne még a prioritás??

Szárazföld
12+44 Leopard / 24 PzH2000 / 200 Hiúz / Több száz Ejder Yalcin - NMS Yörük
Plusz a részletek @blogen összefoglalójában.

  • A BTR csere elég időszerűnek tűnik talán Boxerre.
  • A D-20-akat mire válthatjuk? Erről nem nagyon megy a találgatás...
  • További kisebb-nagyobb kaliberű beszerzés, itt még mi várható?
Kézifegyver
P07 és P-09 tpisztolyok / Bren 2 / Scorpion Evo 3 típusú / CG
  • Ezenkívűl?? Aknavető alap a Hirtenbergertől, azonkívűl, mi lenne még szükséges??
Esetleg van olyan technikai korszerűsítési terület amiről megfeledkeztem? Pl. drónok. Itt, ki, mit ajánlana?
Még a kb. egymiliardos Lockheed uzlet, ami esetleg HIMARS is lehetne ...
Az L-39NG-bol 0 darab lenne az ideális. :p Valószinuleg nem lesz képes olyan szintu kiképzést garantálni, mind mondjuk az olasz gépek és ki tudja hogy rajtatok kívul még valaki megveszi e és mikor.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Ez is érdekes.Rendes hk zl-akba akarták a 72est,most meg MSG lesz csata hk szerepben?Most akkor hogy is akarják ezt?
Nem akarják már évek óta rendes zászlóaljakba. A rendes zászlóaljakba Twardy-k vannak (ezeket a 90-es években gyártották a páncélzat se azonos meg van rajta elég sok különbség) meg a leopardok (amikből sikerült 4 év alatt 10 darabot modernizálni leo 2 PL szintre, baromira lassan halad a program) a T-72-ők tűztámogatónak vannak alkalmazva amelyik használható állapotban van a többi pedig áll. Ami még haszálható azok kapnap minimális modernizációt és mennek először a levesbe ha az MGS-ek megjönnek. A Twardy-k pedig akkor lesznek váltva ha befut a új gyártású hk programjuk (a K2-őt most promózzák a koreaiak lengyel színekre festve az MSPO 2020 kiállításon) és akkor az új lesz az első vonalas a Leo 2 PL meg a másod. Tűztámogatásra meg a Gepard mgs-ek.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 632
8 283
113
Egy kis összegzés.

Helikopter
20 H145M / 16 H225M
Ide még várunk vmit vagy ez a rész pipa?
Én ugy értettem kimondottan támadó helink nem lesz, oder?

Légierő
2 A319 / 2 DF 7X / 1 A330 / 8 Zlin
Itt még 2 és fél lyuk van.
  • Rámpás.szállító: ez sztem 3 KC-390 a honvédség kotelékein belül és A440 a közös NATO német-magyar légiszallitó század keretein belül.
  • Sugárhajtású kiképzőgép: tudom ez sokaknak nemszimpatikus, de a Z2026 konkrét célja ennek beszerzése. Hány darab L-39NG-t lenne idealis beszerezni a 8 Zlin mellé?
  • +1 század vadászgép. Nekem szimpatikusak a svédek, itt "spórolhatnánk", hogy maradjon másra. Kivéve ha Keletről nem hoznak lépékényszerbe.
Légvédelem
Samoc / AMRAAM / NASAMS
A meglévő Mistral rendszer mellé a fentiek tükrében, mi lenne még a prioritás??

Szárazföld
12+44 Leopard / 24 PzH2000 / 200 Hiúz / Több száz Ejder Yalcin - NMS Yörük
Plusz a részletek @blogen összefoglalójában.

  • A BTR csere elég időszerűnek tűnik talán Boxerre.
  • A D-20-akat mire válthatjuk? Erről nem nagyon megy a találgatás...
  • További kisebb-nagyobb kaliberű beszerzés, itt még mi várható?
Kézifegyver
P07 és P-09 tpisztolyok / Bren 2 / Scorpion Evo 3 típusú / CG
  • Ezenkívűl?? Aknavető alap a Hirtenbergertől, azonkívűl, mi lenne még szükséges??
Esetleg van olyan technikai korszerűsítési terület amiről megfeledkeztem? Pl. drónok. Itt, ki, mit ajánlana?

Jókat írsz. Szerintem kell még:
Légvédelem SPAAG? SAMP/T vagy MEADS?
Géppuskák (FN)?
8 vagy inkább 12 kiképzőgép (L39NG)?
ATGM (SPIKE?)
Rakéta-sorozatvetők (M270MLRS vagy ASTROS?)
Itt azt mondták, nem kell vontatott tüzérség.
Drónok kellenek, kitől vehetnénk?
Tüzérségi radar!
Mistral modernizáció páncélozott járműre.
GTK BOXER.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Jókat írsz. Szerintem kell még:
Légvédelem SPAAG? SAMP/T vagy MEADS?
Géppuskák (FN)?
8 vagy inkább 12 kiképzőgép (L39NG)?
ATGM (SPIKE?)
Rakéta-sorozatvetők (M270MLRS vagy ASTROS?)
Itt azt mondták, nem kell vontatott tüzérség.
Drónok kellenek, kitől vehetnénk?
Tüzérségi radar!
Mistral modernizáció páncélozott járműre.
GTK BOXER.
Lesz tüzérségi radar, nyugodtság van.