A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

A KMW meg pont most csinálta meg a modern TAM-ot Csak 105-ösben, és kerekes alapokon.

Aztán majd tromfol a RM. Mi meg szépen megvesszük, csak Lynx alvázon:

Pár éve a Mardereket az Oto Melara 105 milliméteres Hitfact tornyaival próbálta kiszórni. Nem gondolom, hogy nagy nehézség lenne egy Hitfact II integrálása a Lynxre. Mondjuk én az ilyen lánctalpas IFV alapú harckocsinak nem látom sok értelmét. Nem olcsóbb annyival, mint amennyivel kevesebbet tud. Kerekes alapon viszont nem tartom rossz dolognak, így megmarad a mozgékonysága és akár az egységes platformja az egységnek, cserébe viszont kap egy hasznos képességet is.

 

[Negan]

BTR

Nem nagyon lehet vele mit kezdeni.Nem éri meg.

T-72

Itt az a kérdés,hogy egy egységesitő korszerűsités mennyire lehetséges.A test kisebb különbségei nem igazán számitanak,ha az alkatrészbázis kellően egységesithető.
Anno terveztek egységesitő korszerűsitést,ami végül is egy elég degradált protóig jutott.
Szerintem ha 25éve meg tudták volna csinálni,akkor az most is menne.
Most ráadásul van olyan technológia,amit a Lynx programbol át lehet ültetni.
Különben én nem is a technikai,vagy a harcászati értéket tartom neuralgikus pontnak,hanem az (élettartam)költséget.

 

[PavolR]

Pár éve a Mardereket az Oto Melara 105 milliméteres Hitfact tornyaival próbálta kiszórni. Nem gondolom, hogy nagy nehézség lenne egy Hitfact II integrálása a Lynxre. Mondjuk én az ilyen lánctalpas IFV alapú harckocsinak nem látom sok értelmét. Nem olcsóbb annyival, mint amennyivel kevesebbet tud. Kerekes alapon viszont nem tartom rossz dolognak, így megmarad a mozgékonysága és akár az egységes platformja az egységnek, cserébe viszont kap egy hasznos képességet is.

Argentinok már a 80-as evekben csaptak a Marderra egy hasonló tornyot

: https://en.wikipedia.org/wiki/Tanque_Argentino_Mediano

 

[krisss]

Nem nagyon lehet vele mit kezdeni.Nem éri meg.

Itt az a kérdés,hogy egy egységesitő korszerűsités mennyire lehetséges.A test kisebb különbségei nem igazán számitanak,ha az alkatrészbázis kellően egységesithető.
Anno terveztek egységesitő korszerűsitést,ami végül is egy elég degradált protóig jutott.
Szerintem ha 25éve meg tudták volna csinálni,akkor az most is menne.
Most ráadásul van olyan technológia,amit a Lynx programbol át lehet ültetni.
Különben én nem is a technikai,vagy a harcászati értéket tartom neuralgikus pontnak,hanem az (élettartam)költséget.

Hát egy csutkára kibelezést lehetne megoldani újraszereléssel lengyel alkatrészbázison. Az a legkönnyebben elérhető. Az ár meg nagyon kérdőjeles. De mivel elvetették ezt a lehetőséget a program tervezése során annyira nem lehet kedvező ár/érték arányban.

(Bár esélyes, hogy olcsóbb lenne simán venni a lengyelektől normális állapotban lévőt minimál felújítással ezeket meg kukázni, azok legalább eleve egyformák )

 

[Negan]

Hát egy csutkára kibelezést lehetne megoldani újraszereléssel lengyel alkatrészbázison. Az a legkönnyebben elérhető. Az ár meg nagyon kérdőjeles. De mivel elvetették ezt a lehetőséget a program tervezése során annyira nem lehet kedvező ár/érték arányban.

Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

 

[krisss]

Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

Hát a lengyelek is most kicsioccsó modernizálást csinálnak csak.

 

[dudi]

Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

Miért akarsz egy marha nagy dragan fenntartható alapvetően elavult szart MGS-nek?Akkor már miért nem Lynx MGS?Vagy ennyire zavarna,hogy nem lenne csak modern technikánk elavult szar nélkül?

Tudodd,hogy hány évre vesszük a Lynxet?Vagy 30...Mi a búbánatot akarsz csinálni a most 30 éves szarral 30 év múlva?Ezek nem homogén acél páncélos harckocsik a test szemből textolit a torony szemből valamilyen kvarc.Ezeknek nem örök élet a szavatossága!Már ma a végét járja a 72-esek páncéljának az élettartama...

 

[Negan]

Hát a lengyelek is most kicsioccsó modernizálást csinálnak csak.

Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.

 

[dudi]

Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.

Persze,hogy feladták!Tudják ők is,hogy nincs értelme ezekre az elavult szarokra költeni,pedig nekik nem 30+éves vasaik vannak amik még nagyjavításon sem voltak pedig minimum 2-re el kellett volna vinni őket.

 

[dudi]

Azt nem akarjátok felfogni,hogy nekünk a 72-es nem egy rossz állapotú harckocsi hanem egy roncs.
Ha repülő lenne akkor már vagy 15 éve fel sem szállhatna.Egyedül azért üzemelhetnek még mert ha elromlik nem történik az égadta egy világon semmi csak az,hogy el kell vontatni.

 

[SilvioD]

Egy kis összegzés.

Helikopter
20 H145M / 16 H225M
Ide még várunk vmit vagy ez a rész pipa?
Én ugy értettem kimondottan támadó helink nem lesz, oder?

Légierő
2 A319 / 2 DF 7X / 1 A330 / 8 Zlin
Itt még 2 és fél lyuk van.

• Rámpás.szállító: ez sztem 3 KC-390 a honvédség kotelékein belül és A440 a közös NATO német-magyar légiszallitó század keretein belül.
• Sugárhajtású kiképzőgép: tudom ez sokaknak nemszimpatikus, de a Z2026 konkrét célja ennek beszerzése. Hány darab L-39NG-t lenne idealis beszerezni a 8 Zlin mellé?
• +1 század vadászgép. Nekem szimpatikusak a svédek, itt "spórolhatnánk", hogy maradjon másra. Kivéve ha Keletről nem hoznak lépékényszerbe.

Légvédelem
Samoc / AMRAAM / NASAMS
A meglévő Mistral rendszer mellé a fentiek tükrében, mi lenne még a prioritás??

Szárazföld
12+44 Leopard / 24 PzH2000 / 200 Hiúz / Több száz Ejder Yalcin - NMS Yörük
Plusz a részletek @blogen összefoglalójában.

FRISSÍTÉS

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7HU
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány 1db FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 12db Leopard 2A4HU

LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű

Tüzérségi felderítő jármű: Fennec FAO? ARTUR?
Lőszerszállító jármű: HX32 MULTI A3 rakodórendszerrel?

• A BTR csere elég időszerűnek tűnik talán Boxerre.
• A D-20-akat mire válthatjuk? Erről nem nagyon megy a találgatás...
• További kisebb-nagyobb kaliberű beszerzés, itt még mi várható?

Kézifegyver
P07 és P-09 tpisztolyok / Bren 2 / Scorpion Evo 3 típusú / CG

• Ezenkívűl?? Aknavető alap a Hirtenbergertől, azonkívűl, mi lenne még szükséges??

Esetleg van olyan technikai korszerűsítési terület amiről megfeledkeztem? Pl. drónok. Itt, ki, mit ajánlana?

 

[krisss]

Feladták a nagyot?Nem követem napra készen a dolgokat.
De cseh korszerűsités is egy érdekes történet.Eredetileg az is egy izraeli terv.Megvették a liszenszet,kicsit belenyúltak,és sikerűlt a költséget jol megdobniuk a saját kivitelezéssel.

Feladták. Jelenleg annyit csinálnak vele, hogy tesznek bele egy új éjjellátót, rádiót, meg tűzvezető rendszert. Motor marad, plusz védelmet nem kap. És kiváltásra kerül 2026-ban, az Anders/Borsuk alapokra épülő Gepard MGS-el.

 

[Negan]

Miért akarsz egy marha nagy dragan fenntartható alapvetően elavult szart MGS-nek?Akkor már miért nem Lynx MGS?Vagy ennyire zavarna,hogy nem lenne csak modern technikánk elavult szar nélkül?

Tudodd,hogy hány évre vesszük a Lynxet?Vagy 30...Mi a búbánatot akarsz csinálni a most 30 éves szarral 30 év múlva?Ezek nem homogén acél páncélos harckocsik a test szemből textolit a torony szemből valamilyen kvarc.Ezeknek nem örök élet a szavatossága!Már ma a végét járja a 72-esek páncéljának az élettartama...

Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.

 

[tarzaan]

Attol függ,mire számoltak.Szerintem fő csataharckocsinak számolták-és annak szerintem se érné meg.Ugyanúgy belefutnánk egy túl drága és mégsem elég jó gányba,ahogy a lengyelek.
Lynx MGS helyett viszont már rentábilis lehet.Főleg,hogy lehetne épiteni a Lynx technológiájának felhasználható részére,és a lengyel T72specifikus alkatrészbázisra.
Persze,ez egy foteltábornoki becslés.De pár had és ipari mérnök meg könyvelő összedugva a fejét 2hét alatt meg tudná mondani,hogy megy e a dolog.
Nameg a hazai viszonyok teszik kockázatossá a dolgot.Mert nemzetközi példák hosszú sora mutatja,hogy különben nagyon is lehetséges a dolog.Izraelen kivűl is csináltak ilyesmit.Pl dán M41(!) könnyű hk-k.Meg egy rakat másik példa.

El kéne felejteni ezt a T72- dolgot.

Párat megtartani filmforgatásra, a többi körforgalom, emlékpark.

Ha sokkal több gépünk lenne, valamilyen platformnak esetleg jó lenne az alváza, de így nem.

 

[krisss]

Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.

Hát én ezekről általában harckocsizóktól tájékozódom és ők is ezt mondják. Szeretik ezeket a gépeket, de nem tartják menthetőnek.

 

[dudi]

Ha nem megy,hát nem megy.De ha igen és megéri,akkor meg pazarlás kihagyni.
Ezen elvitázhatunk még 30 oldalt,és akkor sem fogunk tudni választ adni.
Te sem vagy sem hadmérnök,sem harckocsizó.Igazábol nem tudsz rá választ adni.
Én sem.Viszont én nem vetek el semmilyen lehetőséget élböl,ami növelheti a sereg harcértékét ugyanannyi pénzböl több bummot adva.

Van akik kiszámolták a Honvédsegben,csak ti valamiért dilettáns hülyéknek nézitek őket és nem hiszitek el nekik,hogy nem éri meg rájuk költeni egy garast sem.Vagy szerinted viccből nem csináltak még meg annyit sem rajtuk mint a 24-eseken?Mert nagyjavítani elküldhették volna az oroszokhoz,vagy az ukránokhoz,vagy a belarusszokhoz...

 

[Negan]

Feladták. Jelenleg annyit csinálnak vele, hogy tesznek bele egy új éjjellátót, rádiót, meg tűzvezető rendszert. Motor marad, plusz védelmet nem kap. És kiváltásra kerül 2026-ban, az Anders/Borsuk alapokra épülő Gepard MGS-el.

Ez is érdekes.Rendes hk zl-akba akarták a 72est,most meg MSG lesz csata hk szerepben?Most akkor hogy is akarják ezt?

 

[PavolR]

Egy kis összegzés.

Helikopter
20 H145M / 16 H225M
Ide még várunk vmit vagy ez a rész pipa?
Én ugy értettem kimondottan támadó helink nem lesz, oder?

Légierő
2 A319 / 2 DF 7X / 1 A330 / 8 Zlin
Itt még 2 és fél lyuk van.

• Rámpás.szállító: ez sztem 3 KC-390 a honvédség kotelékein belül és A440 a közös NATO német-magyar légiszallitó század keretein belül.
• Sugárhajtású kiképzőgép: tudom ez sokaknak nemszimpatikus, de a Z2026 konkrét célja ennek beszerzése. Hány darab L-39NG-t lenne idealis beszerezni a 8 Zlin mellé?
• +1 század vadászgép. Nekem szimpatikusak a svédek, itt "spórolhatnánk", hogy maradjon másra. Kivéve ha Keletről nem hoznak lépékényszerbe.

Légvédelem
Samoc / AMRAAM / NASAMS
A meglévő Mistral rendszer mellé a fentiek tükrében, mi lenne még a prioritás??

Szárazföld
12+44 Leopard / 24 PzH2000 / 200 Hiúz / Több száz Ejder Yalcin - NMS Yörük
Plusz a részletek @blogen összefoglalójában.

• A BTR csere elég időszerűnek tűnik talán Boxerre.
• A D-20-akat mire válthatjuk? Erről nem nagyon megy a találgatás...
• További kisebb-nagyobb kaliberű beszerzés, itt még mi várható?

Kézifegyver
P07 és P-09 tpisztolyok / Bren 2 / Scorpion Evo 3 típusú / CG

• Ezenkívűl?? Aknavető alap a Hirtenbergertől, azonkívűl, mi lenne még szükséges??

Esetleg van olyan technikai korszerűsítési terület amiről megfeledkeztem? Pl. drónok. Itt, ki, mit ajánlana?

Még a kb. egymiliardos Lockheed uzlet, ami esetleg HIMARS is lehetne ...
Az L-39NG-bol 0 darab lenne az ideális. Valószinuleg nem lesz képes olyan szintu kiképzést garantálni, mind mondjuk az olasz gépek és ki tudja hogy rajtatok kívul még valaki megveszi e és mikor.

 

[dudi]

Ez is érdekes.Rendes hk zl-akba akarták a 72est,most meg MSG lesz csata hk szerepben?Most akkor hogy is akarják ezt?

Mi az a csata harckocsi?Van amelyiket vízszállításra használják?

 

[Pogány]

Mi az a csata harckocsi?Van amelyiket vízszállításra használják?

Main Battle Tank.