Persze meg lynx bejelnetes elotti nap a pumat is.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Azért nehogy már a BTR-eket 4x4-es kebabosokkal meg Lynuxokkal váltsuk fel. Főleg az utóbbi gondolom, drágább mint a Boxer. Ugye van 500 valahány db BTR-ünk,úgyhogy nem tudom elképzelni, hogy 8x8-ast nem szerzünk be. Egyáltalán a környezetünkben van olyan, akinek nincs 8x8-a? Úgyhogy szerintem megváltást ne várjunk a 4x4-től. Mondjuk vannak kirívó esetek, pl a franciák, ha jól tudom láncosokkal nem rendelkeznek, de azt ők tudják miért. Mondjuk a Patriaval az egyik írás fején találta a szöget, szerintem még hamarabb lenne Pars mint Patria, persze ez nem a kívánságlistám.
Nem azt mondtam hogy abszolut nincs szuksegunk kerekesre hanem hogy elemyeszo menmyisegbe.Azért nehogy már a BTR-eket 4x4-es kebabosokkal meg Lynuxokkal váltsuk fel. Főleg az utóbbi gondolom, drágább mint a Boxer. Ugye van 500 valahány db BTR-ünk,úgyhogy nem tudom elképzelni, hogy 8x8-ast nem szerzünk be. Egyáltalán a környezetünkben van olyan, akinek nincs 8x8-a? Úgyhogy szerintem megváltást ne várjunk a 4x4-től. Mondjuk vannak kirívó esetek, pl a franciák, ha jól tudom láncosokkal nem rendelkeznek, de azt ők tudják miért. Mondjuk a Patriaval az egyik írás fején találta a szöget, szerintem még hamarabb lenne Pars mint Patria, persze ez nem a kívánságlistám.
3 + 2 zl nyi btrt kell lynxre valtanunk. Ebbol 3 meg van most rendelve 2 meg majd ha valahol nyer es lejebb megy az aar. Es akkor johetnek makd az egyeb jarmuvek is amiknek ha a fejlesztesebe resztveszunk license reszesedesbe is resztveszunk. Ha mas fejleszti ki akkor nem. De ha mi fejlessztjuk rendszeresitnunk is kell maskulonben nem eladhato.
a mikor mar mastema
Ez nem zarja ki azt hogy tata ne kaphatna gyakorlaskent kepzesre par db ot addig. Ami majd elkerul vagy esetleg marad a jovobeni kikepzo zl allomanyaba vagy felderito lessz belolluk faragva /pancelos./ vagy egyeb... Es mh5 pk jarminek megkapja azt amit tata ifv nek. De ezek teljesen mas kerdesek.
A lenyeg annyi hogy itt ezzel a 218 al egyaltalan nincs lezarva a megrendeles lynxbol es egyaltalan nincs kizarva a 35 mm es sem. /de az meg nincs kessz / nem arulok el titkot azzal ha azt irom hogy a lynx fogja a gerincet alkotni a jovobeni harcjarmu parkunknak. Monden mas loveszjarmu legyen az 2 kereku 4-6-8 barmi az a lynx kiegeszitesere fog jonni... Egy kozepes szamban rendszeresitett 8x8 as es kozepes szamba rendszeresitett lancos mellett /2x 218 / al szamolva +20 cirka 20 8x8 vegeredmenybe sokkal dragabban jon ki mintha a dragabb tulnyomo tobsegbe es a masik kissebb db szamban jonne...
A lenyeg annyi hogy itt ezzel a 218 al egyaltalan nincs lezarva a megrendeles lynxbol es egyaltalan nincs kizarva a 35 mm es sem. /de az meg nincs kessz / nem arulok el titkot azzal ha azt irom hogy a lynx fogja a gerincet alkotni a jovobeni harcjarmu parkunknak. Monden mas loveszjarmu legyen az 2 kereku 4-6-8 barmi az a lynx kiegeszitesere fog jonni... Egy kozepes szamban rendszeresitett 8x8 as es kozepes szamba rendszeresitett lancos mellett /2x 218 / al szamolva +20 cirka 20 8x8 vegeredmenybe sokkal dragabban jon ki mintha a dragabb tulnyomo tobsegbe es a masik kissebb db szamban jonne...
Sztem a cikk a következő beszerzésekre koncentrál. A vadászgép döntésére még éveket várhatunk, bár előmegbeszélések mind a LM-al, mind a Saabbal de akár mással is biztos voltak.
Sztem meglepődnék kikkel tárgyalt, tárgyal Maróth, ha belenéznénk a jegyzetfüzetébe.
Kormanykritikus laptól ez elismerés.
"A hadiipari megrendelések korábban erősen kötődtek a honvédséghez, amely ma már csak végfelhasználó. A cégek tulajdonosa a nemzeti vagyon kezeléséért felelős tárca, a vásárlásokról pedig a Védelmi Beszerzési Ügynökség élén Maróth Gáspár kormánybiztos dönt. Jó ez így?
Erre a mai főkatonák azt szokták mondani, hogy ők mondják meg, milyen paraméterekkel, mire van szükségük, és a beszerzési ügynökség azt vásárolja meg. Kétségtelen, hogy a kormánybiztos azt a szerepet tölti be, amit más uniós országokban a minisztériumok fegyverkezési igazgatója szokott ellátni helyettes államtitkári beosztásban. A mi rendszerünk a NATO-ban igazi hungarikum, olyasmi, mint az unortodox gazdaságpolitika. Nálunk a kormánybiztosnak létrehoztak egy olyan hivatalt, amely civil is, meg katonai is. De tény: nála kiváló katonák, nagyon jó szakemberek dolgoznak. Szó volt arról, hogy az adott paraméterek szerint beszerezhető eszközök nagyon hasonlítanak egymásra, és az árukban sincs lényeges eltérés. Akkor mi alapján döntenek? Nyilvánvalóan politikai döntést hoznak. A Hiúz esetében Németország mellett döntöttek, amivel én nagyon egyetértek. A német technika jó, a németek precízek, és mindent ellenőrizni fognak a gyártás, a rendszerbe állítás, a kiképzés és a kiszolgálás közben. Ráadásul az, hogy most a fegyvervásárlásokat összekötötték a védelmi ipar fejlesztésével, tényleg túlmutat a tárca hatáskörén. Szóval lehet, hogy ennek a döntési mechanizmusnak előnyei is vannak: az ügynökség közelebb van a kormányhoz, gyorsabban tud dönteni.
Csak nem nagyon tudhatjuk, mit miért csinál.
Jó, a nagy titkolózást néha én sem értem. Tényleg nem lenne rossz például, ha megmagyaráznák, hogy miért veszünk éppen 218 Hiúzt, erre igazán lehetne valamit mondani. De a gyors döntés egyik oldalról sem volt nagyon meglepő. A németek ismerik az országot, ismerik a magyar ipar képességeit, vannak tapasztalataik az egyes régiókról. A kormánynak sem kellett halogatnia a döntést, mert másoktól nem kapott volna ennyire előnyös iparfejlesztési lehetőségeket. A miniszterelnök és környezete úgy akarja fejleszteni a magyar hadiipart, mint az autóipart vagy más ágazatokat. Nagy, megbízható cégekkel akar üzletelni, amelyeknek biztos piacuk van.
Viszont ezt nem egészen értem. A kebabos kocsik ennyire kiváltják a BTR-ek feladatait?? Mert kb. ezt sugallja a cikk.
"A sajtóban lehetett olvasni arról, hogy százszámra veszünk majd Törökországból Ejder és Yörük típusú 4x4 kerékmeghajtású csapatszállító járműveket. Van Kurdisztánon túli referenciájuk is: Tunéziában, Üzbegisztánban, Katarban és Szenegálban szolgálnak. Erről mit gondol?
Indítsunk kicsit messzebbről. A német harckocsik, lövegek, páncélozott csapatszállítók és a franciaországi székhelyű Airbus helikopterek beszerzése a tatai nehézdandárt szolgálja. Ezen erők fegyverzete tulajdonképpen már megvan, leszámítva az új légvédelmi rakétarendszereket, bár a légvédelmi rakétákra is van már az amerikaiakkal aláírt szándéknyilatkozat. De nekünk fel kell szerelnünk egy másik, egy közepes dandárt is Debrecenben, ahol még a régi szovjet BTR csapatszállítók szolgálnak. Ezeket még a kilencvenes években 20-30 százalékos áron vettük a belaruszoktól, a T–72-es tankokkal együtt. Rég megérettek a cserére. Bevallom: én személyesen a török vásárlásnak nem vagyok híve. Úgy gondolom, hogy ha a nehézdandárt német fegyverekkel szereljük fel, akkor a debreceni dandárnak is tőlük kellene fegyvert venni. Vagy magyar cégtől a Komondor páncélozott harcjárművet. Ha ugyanis nekik török harcjárműveket hozunk be, akkor azoknak teljesen más logisztikai rendszer kell. Amikor az ember „vasat” vesz, akkor know-how-t, kiképzést, oktatást, utánpótlást, egész kapcsolatrendszert is bevásárol hozzá.
Ha a hadügyminiszter kijelent valamit és azt minisztérium oldalán közzéteszik, akkor az a legerősebb. Nincs mit elengedni, amíg nem jelenti be, hogy változott a terv, addig száz százalékig biztosak lehetünk benne, hogy ez van.
Valahol húzni kell egy határt. Úgy nem lehet csinálni, hogy a valóság szerintem nem létezik. Nem gondolom, hogy Benkő egy hazudozó lenne, aki dilinyósként beszél össze-vissza. Igazából az egyetlen kormánytag, aki ha mond valamit, akkor a szavainak hitelt adok.Azt se szabad amit kérdeznek te is tudod
Az a baj nincs sírva röhögős fej.
És én neki kiemelten nem adnék hitelt.
De ez szigorúan az én magánvéleményem.
T
Törölt tag
Guest
Per pillanat az a politikai érdek, hogy a nehézdandár - mint NATO követelmény - van fejlesztve. Ez egy nagyon fontos elem, mert minden forint, ami a haderő fejlesztésre megy, az valahonnan máshonnan, valakinek biztosan hiányzik. Tehát, ahhoz, hogy az ügy választói támogatása megmaradjon, ezért valamilyen legitim indokot kell mögérakni.
Erre kiváló ürügy a NATO vállalás.
Ha veszünk esetleg Meteor rakétákat, akkor nem nagy ügy, mert tulajdonképpen az is a nehézdandárnak lesz...
de, engedd el Benkőt, sosem őt kell nézni hanem kedvenc Maróth Gáspárt , Benkő csak a mikulás aki elhozza azt amit a manók legyártottak
a nato nem követel hanem ajánl , a nehézdandárt mi vállaltuk be de ettől még nem lesz "követelmény" , ez egy szimpla vállalás
(sry nem kötekedésből csak ne keverjük , a többivel 100%-ban egyetértek)
T
Törölt tag
Guest
Ezt te is tudod, én is tudom, de a különböző oldali sajtókban nem így jelenik meg.
Mindenesetre ez mindig csak segíti a HM-et.
T
Törölt tag
Guest
Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.
De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.
A BTR-80/80A az orosz államadósság terhére jött, valami 624 db. A komcsi időből volt még 148 db Hódmezővásárhelyen. A fehéroroszoktól csak a 100 db T-72 jött
Én 550btr-re emlékszem 95 és 2000 közt.
Bár a lényegen nem változtat.
A fehéroroszoktól én is a 72esekre emlékszem.