Értem, pont erről szól a kérdés.az a z2026-on túli program lesz, és szerintem amerikai...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Értem, pont erről szól a kérdés.az a z2026-on túli program lesz, és szerintem amerikai...
Teljesen logikus lenne.Viszont ezt nem egészen értem. A kebabos kocsik ennyire kiváltják a BTR-ek feladatait?? Mert kb. ezt sugallja a cikk.
A BTR-80/80A az orosz államadósság terhére jött, valami 624 db. A komcsi időből volt még 148 db Hódmezővásárhelyen. A fehéroroszoktól csak a 100 db T-72 jöttDe nekünk fel kell szerelnünk egy másik, egy közepes dandárt is Debrecenben, ahol még a régi szovjet BTR csapatszállítók szolgálnak. Ezeket még a kilencvenes években 20-30 százalékos áron vettük a belaruszoktól, a T–72-es tankokkal együtt. .
A BTR-80/80A az orosz államadósság terhére jött, valami 624 db. A komcsi időből volt még 148 db Hódmezővásárhelyen. A fehéroroszoktól csak a 100 db T-72 jött
555 a hovédségnek a maradék meg a határőrségnek jött az emlékeim szerint, de tényleg mindegyÉn 550btr-re emlékszem 95 és 2000 közt.
Bár a lényegen nem változtat.
A fehéroroszoktól én is a 72esekre emlékszem.
Nem maga a riport hízelgő. Inkább Szenest nem nagyon lehetett rávezetni a komoly bírálatra. A végén azért sikerült némi negatív élt kapni, de ez inkább annak szólt, hogy bármennyire is úgy adja elő, Szenes már nem igazán van tűzközelben - szerintem. Különben nem mondott volna olyat, hogy Komondorokkal lenne érdemes a BTR-eket leváltani.Kormanykritikus laptól ez elismerés.
"A hadiipari megrendelések korábban erősen kötődtek a honvédséghez, amely ma már csak végfelhasználó. A cégek tulajdonosa a nemzeti vagyon kezeléséért felelős tárca, a vásárlásokról pedig a Védelmi Beszerzési Ügynökség élén Maróth Gáspár kormánybiztos dönt. Jó ez így?
Erre a mai főkatonák azt szokták mondani, hogy ők mondják meg, milyen paraméterekkel, mire van szükségük, és a beszerzési ügynökség azt vásárolja meg. Kétségtelen, hogy a kormánybiztos azt a szerepet tölti be, amit más uniós országokban a minisztériumok fegyverkezési igazgatója szokott ellátni helyettes államtitkári beosztásban. A mi rendszerünk a NATO-ban igazi hungarikum, olyasmi, mint az unortodox gazdaságpolitika. Nálunk a kormánybiztosnak létrehoztak egy olyan hivatalt, amely civil is, meg katonai is. De tény: nála kiváló katonák, nagyon jó szakemberek dolgoznak. Szó volt arról, hogy az adott paraméterek szerint beszerezhető eszközök nagyon hasonlítanak egymásra, és az árukban sincs lényeges eltérés. Akkor mi alapján döntenek? Nyilvánvalóan politikai döntést hoznak. A Hiúz esetében Németország mellett döntöttek, amivel én nagyon egyetértek. A német technika jó, a németek precízek, és mindent ellenőrizni fognak a gyártás, a rendszerbe állítás, a kiképzés és a kiszolgálás közben. Ráadásul az, hogy most a fegyvervásárlásokat összekötötték a védelmi ipar fejlesztésével, tényleg túlmutat a tárca hatáskörén. Szóval lehet, hogy ennek a döntési mechanizmusnak előnyei is vannak: az ügynökség közelebb van a kormányhoz, gyorsabban tud dönteni.
Csak nem nagyon tudhatjuk, mit miért csinál.
Jó, a nagy titkolózást néha én sem értem. Tényleg nem lenne rossz például, ha megmagyaráznák, hogy miért veszünk éppen 218 Hiúzt, erre igazán lehetne valamit mondani. De a gyors döntés egyik oldalról sem volt nagyon meglepő. A németek ismerik az országot, ismerik a magyar ipar képességeit, vannak tapasztalataik az egyes régiókról. A kormánynak sem kellett halogatnia a döntést, mert másoktól nem kapott volna ennyire előnyös iparfejlesztési lehetőségeket. A miniszterelnök és környezete úgy akarja fejleszteni a magyar hadiipart, mint az autóipart vagy más ágazatokat. Nagy, megbízható cégekkel akar üzletelni, amelyeknek biztos piacuk van.
Viszont ezt nem egészen értem. A kebabos kocsik ennyire kiváltják a BTR-ek feladatait?? Mert kb. ezt sugallja a cikk.
"A sajtóban lehetett olvasni arról, hogy százszámra veszünk majd Törökországból Ejder és Yörük típusú 4x4 kerékmeghajtású csapatszállító járműveket. Van Kurdisztánon túli referenciájuk is: Tunéziában, Üzbegisztánban, Katarban és Szenegálban szolgálnak. Erről mit gondol?
Indítsunk kicsit messzebbről. A német harckocsik, lövegek, páncélozott csapatszállítók és a franciaországi székhelyű Airbus helikopterek beszerzése a tatai nehézdandárt szolgálja. Ezen erők fegyverzete tulajdonképpen már megvan, leszámítva az új légvédelmi rakétarendszereket, bár a légvédelmi rakétákra is van már az amerikaiakkal aláírt szándéknyilatkozat. De nekünk fel kell szerelnünk egy másik, egy közepes dandárt is Debrecenben, ahol még a régi szovjet BTR csapatszállítók szolgálnak. Ezeket még a kilencvenes években 20-30 százalékos áron vettük a belaruszoktól, a T–72-es tankokkal együtt. Rég megérettek a cserére. Bevallom: én személyesen a török vásárlásnak nem vagyok híve. Úgy gondolom, hogy ha a nehézdandárt német fegyverekkel szereljük fel, akkor a debreceni dandárnak is tőlük kellene fegyvert venni. Vagy magyar cégtől a Komondor páncélozott harcjárművet. Ha ugyanis nekik török harcjárműveket hozunk be, akkor azoknak teljesen más logisztikai rendszer kell. Amikor az ember „vasat” vesz, akkor know-how-t, kiképzést, oktatást, utánpótlást, egész kapcsolatrendszert is bevásárol hozzá.
Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!Nem maga a riport hízelgő. Inkább Szenest nem nagyon lehetett rávezetni a komoly bírálatra. A végén azért sikerült némi negatív élt kapni, de ez inkább annak szólt, hogy bármennyire is úgy adja elő, Szenes már nem igazán van tűzközelben - szerintem. Különben nem mondott volna olyat, hogy Komondorokkal lenne érdemes a BTR-eket leváltani.
Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.
De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.
Megmondom őszintén nagyon kíváncsi leszek erre a bejelentésre. Az lenne az érdek, hogy nagy mértékben függetlenedni tudjunk a török anyavállalattól, minél nagyobb önállóságot kapjon a magyar gyár. Már ha egyáltalán lesz... Onnantól korlátlanok a lehetőségek.Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?
Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!
Előbb utóbb biztosan!Az összes brt le lesz cserèlve? Tudtok erröl valamit?
Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.
Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?
Én azt látom most gond nélkül elengedik az idei hiányt. Sőt mintha szándékosan a hiány rovására hoznának előre több beszerzést. Ezért is másfélszerezték meg a tervezethez képest a honvédelmi költségvetést.Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.
De szerintem a jelenlegi többletpénz, amit az előre meghatározott költségvetési kereteken túl évente belepumpálnak a rendszerbe, azt mutatja, hogy az eredetileg tervezett 3500Mrd forint felett lesz az a Z2026-os teljes keret. Szóval, ha minden rendben lesz, akkor szerintem meg lesz oldva nem csak a 2 jelenlegi dandár átfegyverzése mellett még akár egy harmadik felállításának elkezdése is.
A 4x4 járművek tűzcsoportot visznek. Két tcs alkot egy rajt. Az NMS kebaboskocsikba jelentős ellátmány is elfér a tcs-knek.Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.
Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.
De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.
az egy sima fegyverállvány a gyári toronygyűrűre ami befogadja a PKM-et nem torony. (Meg elég ergya is.)Ha igaz, hogy az aselsantól rendeltünk tornyokat akkor felesleges lenne.
Cougarra meg mercire is csináltak itthon tornyot.
Nem tudom a gyártó engedélye mennyire kell ehez.
Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.