A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Ennek nem az ingerküszöbhöz van köze, hanem a rendi kiváltságokhoz. A rendi alapon kiállított magyar csapatok sem voltak hajlandóak átlépni a határainkat, még 150 évnyi hadakozás után sem, pedig akkor már bőven átlépték a törökök az ingerküszöbünket...
Ellenben mint írtam csak Szulejmán idejében tízezrével estek el nyugati katonák nálunk, összességében meg biztos, hogy 100 ezres nagyságrendben fordultak meg itt, azért ez nem kis nagyságrend.

Ez rendben is van csak akkor ne mondjuk,hogy Ferdinánd annyira a mi sorsunktól vezérelve csinált bármit.A rendi kiváltságról meg annyit,hogy Ferdinánd országa voltunk,ahogy a csehek jöttek 1526-ban csak azért mert Lajos cseh király is volt ugyan úgy jöhettek volna a birodalomból is.A cseh rendi gyűlés engedélyezte magának,hogy jöjjenek a krály kérésére cseh katonák Magyarországra a német birodalmi gyűlés meg nem engedélyezte magának...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Ez rendben is van csak akkor ne mondjuk,hogy Ferdinánd annyira a mi sorsunktól vezérelve csinált bármit.A rendi kiváltságról meg annyit,hogy Ferdinánd országa voltunk,ahogy a csehek jöttek 1526-ban csak azért mert Lajos cseh király is volt ugyan úgy jöhettek volna a birodalomból is.A cseh rendi gyűlés engedélyezte magának,hogy jöjjenek a krály kérésére cseh katonák Magyarországra a német birodalmi gyűlés meg nem engedélyezte magának...

Én nem is mondtam soha ilyet, vsz. értünk szívjóságból soha semmit sem tett :)
Ez bonyolultabb volt. Lajos cseh király is volt, Ferdinánd nem volt német császár még nagyon sokáig. Ráadásul a német császári cím már akkor is csak névleges befolyást adott a rendek felett. Az sem mindegy milyen alapon kiállított katonákról beszélünk stb.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 883
13 823
113
A görögök,bolgárok,szerbek, albánok, románok, boszniaiak, horvátok is védték annyira maguk mellett Eu-t is mint mi, a többségükért addig semmit sem tettünk, amíg nem ért a határainkhoz a török. Pont mint az általunk sokat szidott nyugatiak. Tanulságos a folytatás is, ahogy Ferdinánd próbálkozik évtizedekig hadjáratok sorával a kiűzésükre, úgy próbálkozunk mi is. Ahogy mi, úgy a hbs-ok is felismerik, hogy nem megy. Ahogy mi a balkániakat, úgy ők minket használnak ütközőzónaként, még az időtartam is stimmel durván 150-150 év. Nagy Lajosnak is izgalmasabb volt Nápolyért harcolni, meg Velencével - ez különösen "sokat segített" a török korai megállításában -, balkáni bogumilokat irtani - szintén "hasznos" volt -, Zsigmond évtizedekig tartó huszita háborúi dettó, Mátyás úgyszintén. Szóval nem kellene annyit mutogatni. Ha már amcsi nemesfémek, abból bizony tonnaszámra költött Károly a törökök elleni harcokra is, csak a legnagyobb része nem nálunk, hanem a számára fontosabb Földközi-tengeri térségben lett elherdálva.

Idősebb Hunyadi "került" párszor a Balkánon, előre latva a "megelőző csapás" fontosságát.
Jó néhányszor vereséget szenvedve a románosan ide-oda átálló balkáni "szövetségesek" miatt.
Olyan híre volt, hogy nem kellet kényszer-soroznia a török elleni hadjáratai során a balkáni országokban. A köznép sok alkalommal önként csatlakozott a seregeihez.
Mondom ezt minden romantikus felhang nélkül.
...és ritkán csúszott ki a gyepló a kezei közül, hogy a lehetséges szövetséges balkániakat fosztogatták/mészárolták volna(ami na zsoldosok szokásos jutalma volt akkoriban), szinte ellentétben a korabeli szokásokkal.
Enélkül a magyar(Hunyadi/-ak) motívum nélkül lett volna a Balkánnak plussz 50-100 év török történelme.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and dudi

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Idősebb Hunyadi "került" párszor a Balkánon, előre latva a "megelőző csapás" fontosságát.
Jó néhányszor vereséget szenvedve a románosan ide-oda átálló balkáni "szövetségesek" miatt.
Olyan híre volt, hogy nem kellet kényszer-soroznia a török elleni hadjáratai során a balkáni országokban. A köznép sok alkalommal önként csatlakozott a seregeihez.
Mondom ezt minden romantikus felhang nélkül.
...és ritkán csúszott ki a gyepló a kezei közül, hogy a lehetséges szövetséges balkániakat fosztogatták/mészárolták volna(ami na zsoldosok szokásos jutalma volt akkoriban), szinte ellentétben a korabeli szokásokkal.
Enélkül a magyar(Hunyadi/-ak) motívum nélkül lett volna a Balkánnak plussz 50-100 év török történelme.

Igen, erre mondtam, hogy próbálkoztunk mi is. Azért Hunyadi "jó néhány" veresége ott csak 2. Hogy ki árult el kit, az nem egyszerű a Balkánon. A románokat már "tisztázták" Rigómezőnél, a szerbek önsorsrontásába viszont bármi belefért, bár a konkrét esetben Hunyadi gátlástalan mohósága azért abban vastagon benne volt.
A Balkánnak biztos nem nyert 50-100 évet. Pontosabban a balkáni államoknak. Durván 20 évet szerzett a szerbeknek és a boszniaiaknak Hunyadi. Mátyás az északi részek visszafoglalásával vsz. már több kárt csinált nekik mint hasznot, Mohács idejére már holdbéli tájra hasonlítanak azok a bánságok ill. a túloldali török részeik.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 883
13 823
113
Igen, erre mondtam, hogy próbálkoztunk mi is. Azért Hunyadi "jó néhány" veresége ott csak 2. Hogy ki árult el kit, az nem egyszerű a Balkánon. A románokat már "tisztázták" Rigómezőnél, a szerbek önsorsrontásába viszont bármi belefért, bár a konkrét esetben Hunyadi gátlástalan mohósága azért abban vastagon benne volt. A Balkánnak biztos nem nyert 50-100 évet. Pontosabban a balkáni államoknak. Durván 20 évet szerzett a szerbeknek és a boszniaiaknak Hunyadi. Mátyás az északi részek visszafoglalásával vsz. már több kárt csinált nekik mint hasznot, Mohács idejére már holdbéli tájra hasonlítanak azok a bánságok ill. a túloldali török részeik.

A balkáni(szerb) sokszoros ide-oda (át-)állok (hasonlóan a modern román verzióhoz) nem sok bizalmat szült az ifjabb Hunyadinál.
Ettől függetlenül senki nem tiltotta meg, hogy megkeressék valami "ötlettel", de -bár kedvelem a kor történelmét, sokat olvasom-, nem emléxem jelentős Balkáni (szövetség kötési) próbálkozásra ez ügyben.

Mátyás meg "erőforrás gyűjtési" projektet próbált északon/nyugaton(Bécs/Csehek) végezni pont a török elleni küzdelemre készülve -olvasmányaim többsége szerint-.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
A balkáni(szerb) sokszoros ide-oda (át-)állok (hasonlóan a modern román verzióhoz) nem sok bizalmat szült az ifjabb Hunyadinál.
Ettől függetlenül senki nem tiltotta meg, hogy megkeressék valami "ötlettel", de -bár kedvelem a kor történelmét, sokat olvasom-, nem emléxem jelentős Balkáni (szövetség kötési) próbálkozásra ez ügyben.

Mátyás meg "erőforrás gyűjtési" projektet próbált északon/nyugaton(Bécs/Csehek) végezni pont a török elleni küzdelemre készülve -olvasmányaim többsége szerint-.

A hosszú hadjárat pont ilyen volt. Magyar-lengyel-román-szerb csapatok és helyi felkelők. Csak ugye utána Hunyadi - is - borított, ami a szerbeknek már nem jött be, különösen a despotának, ami lássuk be nem is csoda :)
Balkáni szövetséget csak mi szervezhettünk, mert egyszerűen semmilyen szinten nem volt ott hozzánk mérhető állam-uralkodó. Mi meg ugye finoman szólva sem örvendtünk ott nagy népszerűségnek, akkor még sokaknak a török is jobb választásnak tűnt.
Aztán, hogy Mátyás számos indoka közül melyik nyomott a legtöbbet a latba a cseh-osztrák hadakozásaiban viták tárgya, az nem, hogy összességében semmi hozadéka nem volt - kára annál több - a török elleni harcban.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 883
13 823
113
A hosszú hadjárat pont ilyen volt. Magyar-lengyel-román-szerb csapatok és helyi felkelők. Csak ugye utána Hunyadi - is - borított, ami a szerbeknek már nem jött be, különösen a despotának, ami lássuk be nem is csoda :) Balkáni szövetséget csak mi szervezhettünk, mert egyszerűen semmilyen szinten nem volt ott hozzánk mérhető állam-uralkodó. Mi meg ugye finoman szólva sem örvendtünk ott nagy népszerűségnek, akkor még sokaknak a török is jobb választásnak tűnt. Aztán, hogy Mátyás számos indoka közül melyik nyomott a legtöbbet a latba a cseh-osztrák hadakozásaiban viták tárgya, az nem, hogy összességében semmi hozadéka nem volt - kára annál több - a török elleni harcban.

Amellett, hogy ebben nem értek egyet veled, -hibáival és erényeivel/előnyeivel együtt, összességében- két-három "Mátyás-t" szívesen láttam volna még a magyar történelemben. (Az apjáról nem is szólva, egy ilyen képességű ember mondjuk ekkor: Rákóczi, 1848-49, ...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )

Tudjuk, hogy egy befejezetlen hadjáratot hagyott maga után a ma is vitatott körülmények közötti Bécsben bekövetkezett halálával! ! !

A "Mi lett volna, ha..." kérdésnek/válasznak sok jó előzménye van Mátyás részéról!
Nélküle 50 évvel hamarabb kezdődik a Török-hódoltság, az apja nélkül meg kb. 100...
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Amellett, hogy ebben nem értek egyet veled, -hibáival és erényeivel/előnyeivel együtt, összességében- két-három "Mátyás-t" szívesen láttam volna még a magyar történelemben. (Az apjáról nem is szólva, egy ilyen képességű ember mondjuk ekkor: Rákóczi, 1848-49, ...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )

Tudjuk, hogy egy befejezetlen hadjáratot hagyott maga után a ma is vitatott körülmények közötti Bécsben bekövetkezett halálával! ! !

A "Mi lett volna, ha..." kérdésnek/válasznak sok jó előzménye van Mátyás részéról!
Nélküle 50 évvel hamarabb kezdődik a Török-hódoltság, az apja nélkül meg kb. 100...

Kevés olyan ország van - ha egyáltalán - ahol Mátyás kaliberű uralkodók sora követte egymást. Ebből a szempontból egyébként mi nem is álltunk rosszul. Már III. András is ígéretes volt, aztán a a két Anjou és Zsigmond is komoly "kaliber", ahogy a két Hunyadi is, így volt két egész erős évszázadunk, csak hát belerondított egy születő világhatalom :(
Mátyás hódításai már a - inkább csak ponyvaszinten vitatott - halála előtt összeomlóban voltak, akkor már egy ideje Miksával egyeztetett a hódítások, sőt akár Corvin utódlásának feladásáról egy horvát hercegség fejében.
A hozamuk meg 0 volt. A folyamatos feszültség-harc miatt a cseh és osztrák területekről még annyi adót sem szedett, mint amennyit vittek, így nem hogy nem járultak hozzá a törökellenes erőforrások növeléséhez, hanem vitték a pénzt. Külpolitikailag meg valamennyi potenciális szövetségessel szembekerült, ellenséges, sőt háborús viszonyban voltunk a lengyelekkel, csehekkel, osztrákokkal, időnként még a pápával és Velencével is. Egyetlen mákunk volt, hogy nem egy Szulejmán kaliberű ill. európai hódítást preferáló szultán ült a trónon a törököknél, mert ah megindulnak, nem hogy segítségre nem számíthattunk volna, hanem jó eséllyel sorba betámadnak a szomszédok is.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Oké,a levegőbe én is tudok bebüfögni bármit, megtennéd,hogy valamivel alá is támasztod amit írtál?
Huh, az ember elutazik pár napra, és hogy felpörög a téma....
De nem hagylak válasz nélkül:
Miközben Európa lakossága átlag megduplázódik ez alatt az idő alatt, a magyarság lélekszáma valószínűleg közel 1 millió emberrel csökken. Na ebből a kb 4 millióból indulunk ki 1711ben. Innen lesz majdnem 15 millió 1920ra. Elég egyszerű matematika, hogy 10 millióból indulva 30 milliót jelent. De Anglia ez alatt az idő alatt 3szorozta a alakosságát Rózsák Háborújával, kivándorlással, Pestis járvánnyal együtt, miközben még ebben az időszakban nem a Brit Birodalomról, csak egy feltőrekvő királyságról beszélünk, szóval a 15 milliós kezdőérték se teljesen légből kapott. De még ha ez nincs, akkor is leírható, hogy a népességarányok fullos eltolódását hozta nekünk "Zápolya öldöklő százada" és annak következményei.
A kuruc király esetében már ehhez jött a török zsoldban magyar írtás, ami kifejezetten kellett így abban a korszakban. Azt pedig, hogy Bécs ostrománál a török mellé állt inkább nem is kommentálom.
A mostohafiúcska meg azon túl, hogy 1707re elért mindent, amit el lehetett, hogy utána még újabb fél millió lélek száradjon a lelkén, még arra a kétws dicsőségre is igényt tarthat, hogy ő vezette az utolsó tatárjárást Mo-n.
(Kossuth nem ide tartozik, de a demagógiája miatt lett szabadságharc áprilisi tvnyekből, és késett 20 évet a kiegyezés)
Amikor szultán lett Szulejmán akkor bekekövetet küldött nem véletlen
Valóban nem véletlen, úgy hiányzott neki akkor a magyar front, mint púp a hátára. A Porta főseregén kívül a török csapatoknak nem sok babér termett a keresztény seregek ellen, és akkoriban volt egy kis leterheltsége a szultáni főseregnek.
Nem volt fenyegetés 1529-ben.Isztambulból indulva a tötök keze Bécsig sem ér el,mert ott sikeres háborút nem tud vívni.
1532ben viszont kényelmesen oda ért volna, csak a Nyugati Habsburg Birodalom picit megtámogatta a Keleti Burodalmat, és így bécs alatt neki nem tetsző erőviszonyok várták. Plusz talán utoljára a teljes Német-Római birodalom küldött csapatokat, igaz abban igazad van, hogy azzal a feltétellel, hogy nem lépik át a határt.
Ferdinánd annyira a mi sorsunktól vezérelve csinált bármit.A rendi kiváltságról meg annyit,hogy Ferdinánd országa voltunk,ahogy a csehek jöttek 1526-ban csak azért mert Lajos cseh király is volt ugyan úgy jöhettek volna a birodalomból is.
Jöttek, csak nem lépték át a határt, ne felejtsd el Ferdiéket eredetileg azért választották, hogy ne legyen olyan erős kéz a trónon, aki kicsit is veszélyezteti a valasztófejedelmek hatalmát.

Amúgy a Habsburgoknak nagyon is fontos volt Magyarország, komoly hátországa volt még így is, és lehetett volna egyértelműen a Keleti Birodalmuknak (Öste Reich), nem véletlenül öltek bele annyi erőforrást a védelmébe, és a visszaszerzésébe.

A másik, ugye nem gondolod, hogy a Szultán megengedte volna egy hódoltság nélküli Magyar Királyság erejű vazulus államot az utánpótlási vonalain állni. Ennyire ne nézzük hülyének.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Huh, az ember elutazik pár napra, és hogy felpörög a téma....
De nem hagylak válasz nélkül:
Miközben Európa lakossága átlag megduplázódik ez alatt az idő alatt, a magyarság lélekszáma valószínűleg közel 1 millió emberrel csökken. Na ebből a kb 4 millióból indulunk ki 1711ben. Innen lesz majdnem 15 millió 1920ra. Elég egyszerű matematika, hogy 10 millióból indulva 30 milliót jelent. De Anglia ez alatt az idő alatt 3szorozta a alakosságát Rózsák Háborújával, kivándorlással, Pestis járvánnyal együtt, miközben még ebben az időszakban nem a Brit Birodalomról, csak egy feltőrekvő királyságról beszélünk, szóval a 15 milliós kezdőérték se teljesen légből kapott. De még ha ez nincs, akkor is leírható, hogy a népességarányok fullos eltolódását hozta nekünk "Zápolya öldöklő százada" és annak következményei.
A kuruc király esetében már ehhez jött a török zsoldban magyar írtás, ami kifejezetten kellett így abban a korszakban. Azt pedig, hogy Bécs ostrománál a török mellé állt inkább nem is kommentálom.
A mostohafiúcska meg azon túl, hogy 1707re elért mindent, amit el lehetett, hogy utána még újabb fél millió lélek száradjon a lelkén, még arra a kétws dicsőségre is igényt tarthat, hogy ő vezette az utolsó tatárjárást Mo-n.
(Kossuth nem ide tartozik, de a demagógiája miatt lett szabadságharc áprilisi tvnyekből, és késett 20 évet a kiegyezés)

Valóban nem véletlen, úgy hiányzott neki akkor a magyar front, mint púp a hátára. A Porta főseregén kívül a török csapatoknak nem sok babér termett a keresztény seregek ellen, és akkoriban volt egy kis leterheltsége a szultáni főseregnek.

1532ben viszont kényelmesen oda ért volna, csak a Nyugati Habsburg Birodalom picit megtámogatta a Keleti Burodalmat, és így bécs alatt neki nem tetsző erőviszonyok várták. Plusz talán utoljára a teljes Német-Római birodalom küldött csapatokat, igaz abban igazad van, hogy azzal a feltétellel, hogy nem lépik át a határt.

Jöttek, csak nem lépték át a határt, ne felejtsd el Ferdiéket eredetileg azért választották, hogy ne legyen olyan erős kéz a trónon, aki kicsit is veszélyezteti a valasztófejedelmek hatalmát.

Amúgy a Habsburgoknak nagyon is fontos volt Magyarország, komoly hátországa volt még így is, és lehetett volna egyértelműen a Keleti Birodalmuknak (Öste Reich), nem véletlenül öltek bele annyi erőforrást a védelmébe, és a visszaszerzésébe.

A másik, ugye nem gondolod, hogy a Szultán megengedte volna egy hódoltság nélküli Magyar Királyság erejű vazulus államot az utánpótlási vonalain állni. Ennyire ne nézzük hülyének.

Jöttek csak nem lépték át a határt?Ez értelmetlen.
Azt taglalod,hogy mennyire nem népesedett az ország ahol nem melleseleg háború dúlt majd fontos hátországnak nevezed?

Azt meg tényleg nem értem,hogy a felsorolt alternatív történelem hogyan kapcsolódik ahoz,hogy az ország frontvonal üzemmódban folyamatosan népességet vesztett.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Azt taglalod,hogy mennyire nem népesedett az ország ahol nem melleseleg háború dúlt majd fontos hátországnak nevezed?
Aminek az oka, hogy Jaj nem értem oda János előbb önhatalmúlag királlyá koronázta magát, majd amikor jött a valóság egy baromi nagy pofon, és némi hadvezéri képesség képében, akkor szaladt a törökhöz odaadni az országot. Egyébként ugye a front a Déli határ környékén marad.
Jöttek csak nem lépték át a határt?Ez értelmetlen.
Ezt a birodalmi gyűléssel beszéld meg...
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 207
76 683
113
Aminek az oka, hogy Jaj nem értem oda János előbb önhatalmúlag királlyá koronázta magát, majd amikor jött a valóság egy baromi nagy pofon, és némi hadvezéri képesség képében, akkor szaladt a törökhöz odaadni az országot. Egyébként ugye a front a Déli határ környékén marad.

Ezt a birodalmi gyűléssel beszéld meg...

Erről beszeltem.Pont leszarták az országot.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Erről beszeltem.Pont leszarták az országot.
Akkor gondolom a Habsburg országok nem költöttek csak a végvár rendszerre több pénzt, mint amennyi bevétel a megmaradt országból bejött. Ja de. De sokadszor is leírva, a választófejedelmek saját pecsenyéiket sütögetve mindent leszartak, és az egyetlen félelmük az volt, hogy a központi hatalom annyira megerősödik, hogy uralkodni tud rajtuk. De ennek mi köze ahhoz, h az Örökös tartományok, és a Magyar Királyság együtt elegendő erővel rendelkezett volna a védekezéshez. Csak az a volna ne lett volna amit úgy hívnak Szapolyai
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 053
13 407
113
"Karnyújtásnyira a mohácsi csatatér azonosítása – mondta a kutatást végző Bertók Gábor a Mandinernek. Egy kósza ólomgolyó segíthet most megtalálni a csata pontos helyszínét – tájékoztatott a régész."

https://index.hu/techtud/2020/11/20/hamarosan_elokerulhet_a_mohacsi_csatater_pontos_helyszine/
Hát, szerintem még mindig rosz helyen keresnek. Nem veszik figyelembe, hogy a torokok a csata útán nem kozvetlenul a csatatéren vagy az mellet utnének tábort, hiszen ot rengeteg temetetlen holtest és lótetem hevert szanaszét, ezért ha ma a kutatók hajlamosak Sátorhely kornyékére rakni az oszmán tábor helyét, a csatateret néhány száz méterrel északabra kellene keresni. Mivel síkságot tét-három helyen árkok szelik át, amelyekben acsata idején vélhetoleg víz volt, Tomori helyében a Mohácsról Pécsre vezeto út mentén álítanám a sereget (az állítólagos 1,5 mérfoldet Mohácstól egye fene), hogy az ellene felvonuló torokok formációit pont egy ilyen árok bontsa szét (ne feledjuk, hogy eredetileg védekezni szándékozot). Ha a magyar sereg ennél délebre álna, akkor pont fordítva, az o vanalait formációit kette az árok. A csata epicentrumát ettol az úttól úgy 150-250 méterrel délebre keresném mert a nehézlovassag paripái ennel nagyobb távolságra rohamozva kimerulnének.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 033
113
Hát, szerintem még mindig rosz helyen keresnek. Nem veszik figyelembe, hogy a torokok a csata útán nem kozvetlenul a csatatéren vagy az mellet utnének tábort, hiszen ot rengeteg temetetlen holtest és lótetem hevert szanaszét, ezért ha ma a kutatók hajlamosak Sátorhely kornyékére rakni az oszmán tábor helyét, a csatateret néhány száz méterrel északabra kellene keresni. Mivel síkságot tét-három helyen árkok szelik át, amelyekben acsata idején vélhetoleg víz volt, Tomori helyében a Mohácsról Pécsre vezeto út mentén álítanám a sereget (az állítólagos 1,5 mérfoldet Mohácstól egye fene), hogy az ellene felvonuló torokok formációit pont egy ilyen árok bontsa szét (ne feledjuk, hogy eredetileg védekezni szándékozot). Ha a magyar sereg ennél délebre álna, akkor pont fordítva, az o vanalait formációit kette az árok. A csata epicentrumát ettol az úttól úgy 150-250 méterrel délebre keresném mert a nehézlovassag paripái ennel nagyobb távolságra rohamozva kimerulnének.
Mivel a környezet az eltelt 500 évben erősen megváltozott, a mai helyzet alapján az írott forrásokból nem biztos hogy meg lehet határozni a csata helyszínét. Ezért próbálkoztak azzal, hogy fémkereső detektorokkal keresik a csata helyszínét. Mivel egy területen rengeteg ólomgolyót találtak, ott biztosan volt egy csata. Csak az a kérdés, hogy az 1526 -ban volt, vagy később.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 328
24 533
113
Hát, szerintem még mindig rosz helyen keresnek. Nem veszik figyelembe, hogy a torokok a csata útán nem kozvetlenul a csatatéren vagy az mellet utnének tábort, hiszen ot rengeteg temetetlen holtest és lótetem hevert szanaszét, ezért ha ma a kutatók hajlamosak Sátorhely kornyékére rakni az oszmán tábor helyét, a csatateret néhány száz méterrel északabra kellene keresni. Mivel síkságot tét-három helyen árkok szelik át, amelyekben acsata idején vélhetoleg víz volt, Tomori helyében a Mohácsról Pécsre vezeto út mentén álítanám a sereget (az állítólagos 1,5 mérfoldet Mohácstól egye fene), hogy az ellene felvonuló torokok formációit pont egy ilyen árok bontsa szét (ne feledjuk, hogy eredetileg védekezni szándékozot). Ha a magyar sereg ennél délebre álna, akkor pont fordítva, az o vanalait formációit kette az árok. A csata epicentrumát ettol az úttól úgy 150-250 méterrel délebre keresném mert a nehézlovassag paripái ennel nagyobb távolságra rohamozva kimerulnének.
Szerintem azt nem lehet kijelenteni, hogy 1 epicentrum volt és a 1-2 száz méter abszolút nem dominál, eleve a seregek nagy területet foglaltak el.

A fémkereséses dolog is csak 1 momentum. Az akkori kincskeresők a csata után mindent végig nézhették. Ha ezeket a golyókat megtalálták most, az igen nagy szerencse!

Én szerény véleményem szerint, csak részeredmény a csatával összefüggésben, ez semmit nem bizonyít, csak annyit, hogy ott lőttek.

Ez is egy verzió lehet, hogy lehessen hangoskodni. :)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 056
33 232
113
Szerintem azt nem lehet kijelenteni, hogy 1 epicentrum volt és a 1-2 száz méter abszolút nem dominál, eleve a seregek nagy területet foglaltak el.

A fémkereséses dolog is csak 1 momentum. Az akkori kincskeresők a csata után mindent végig nézhették. Ha ezeket a golyókat megtalálták most, az igen nagy szerencse!

Én szerény véleményem szerint, csak részeredmény a csatával összefüggésben, ez semmit nem bizonyít, csak annyit, hogy ott lőttek.

Ez is egy verzió lehet, hogy lehessen hangoskodni. :)
Igazabol le van irva hogy hol a csatater vardomb korul ahol arkot melyitettek a csatater hosszaba a torokok a magaslatra lettek kenyszeritve hogy az agyuik hatekonysagat vsokentsek.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 328
24 533
113
Igazabol le van irva hogy hol a csatater vardomb korul ahol arkot melyitettek a csatater hosszaba a torokok a magaslatra lettek kenyszeritve hogy az agyuik hatekonysagat vsokentsek.
Igen, a török tűzérség nagyon jó volt akkor + janicsárok fegyverzete, a mediterrán területéről minden high-tech ágyúöntőt és kezelő személyzetet összevontak.