Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Nagyon nagy szerencsével,hacsak nincs egy radarod ami megmondja,hogy hol keresd.

Herop kategória ellen a Mistral 3 elvileg már jó. (Értsd: éleslövészeten lőttek le hasonló kategóriájú célt)
Ami meg annál kisebb az ellen rakéta valszeg eleve drága lenne
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
1.2 es benzinmotor van benne ha minden igaz. Modern erzekelonek szerintem ez nem jelenthet problemat. Ha nem kell keresned
Nem vennék rá mérget
Herop kategória ellen a Mistral 3 elvileg már jó. (Értsd: éleslövészeten lőttek le hasonló kategóriájú célt)
Ami meg annál kisebb az ellen rakéta valszeg eleve drága lenne
Az már kicsit nagy szerintem.

Anno a magyar BMP Rafael tornyos korszerűsitése ki volt állitva Stinger inditóval az oldalán.Ha akkor meg lehetett oldani,ma is meglehet.Szakaszonként egy járgány igy fegyverezve.Századonként 1-2 ilyen IMSHORAD,ami egyutal pct járgány is, datalink kapcsolattal a század járműveihez.Kisebbek ellen meg a harcjármű főfegyver képes legyen AHEAD lőszert használni,és a tüzvezető rendszer legyen képes légi célra is dolgozni (BMP-3nak van külön légvédelmi irányzéka)
Szóval nem tartom megoldhatatlannak a problémát-de ez is költségnövelő
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Nem vennék rá mérget

Az már kicsit nagy szerintem.

Anno a magyar BMP Rafael tornyos korszerűsitése ki volt állitva Stinger inditóval az oldalán.Ha akkor meg lehetett oldani,ma is meglehet.Szakaszonként egy járgány igy fegyverezve.Századonként 1-2 ilyen IMSHORAD,ami egyutal pct járgány is, datalink kapcsolattal a század járműveihez.Kisebbek ellen meg a harcjármű főfegyver képes legyen AHEAD lőszert használni,és a tüzvezető rendszer legyen képes légi célra is dolgozni (BMP-3nak van külön légvédelmi irányzéka)
Szóval nem tartom megoldhatatlannak a problémát-de ez is költségnövelő
En tovabbra sem manpadot telepitenek harcjarmure joval inkabb lfk ng t esetleg mistralt de inkabb lfk ng t.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
Nem vennék rá mérget

Az már kicsit nagy szerintem.

Anno a magyar BMP Rafael tornyos korszerűsitése ki volt állitva Stinger inditóval az oldalán.Ha akkor meg lehetett oldani,ma is meglehet.Szakaszonként egy járgány igy fegyverezve.Századonként 1-2 ilyen IMSHORAD,ami egyutal pct járgány is, datalink kapcsolattal a század járműveihez.Kisebbek ellen meg a harcjármű főfegyver képes legyen AHEAD lőszert használni,és a tüzvezető rendszer legyen képes légi célra is dolgozni (BMP-3nak van külön légvédelmi irányzéka)
Szóval nem tartom megoldhatatlannak a problémát-de ez is költségnövelő

Minden BTR-ben volt 1 vagy 2 db Igla.Miért akarsz visszalépést?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 484
8 811
113
Masztiff

"Egyrészt a most beszerzésre kerülő harcjárművökön lesz APS+ERA,"

Igen? Konkrétan milyen és hogy helyezkednek el a járműveken?

"A Gepárdot felejtsd el szerintem, a Skyranger fényévekkel van előtte."

Ez tény, de a mondandóm lényege ezek szerint nem jött át. Nem konkrétan a Gepárdok kohóból való kimentéséről prédikáltam, hanem arról, hogy nincs helyette semmi korszerű. Ez a Skyranger valahol rendszerben áll? Tudtommal nem.
1. GoTo Leo2 HUN & Lynx HUN topik.
2. Egy biztos, illetve a MANTIS már 9 éve szolgál a BW-ben. De feltennék én is egy kérdést: a Lynx hol áll már szolgálatban?
 
T

Törölt tag

Guest
A Repellent volt erre a célra, amit az oroszok kifejezetten ezért fejlesztettek ki az elmúlt években és az örmények be is szerezték, mert a vezérkaruk érzékelte az azeri drónfenygetést és a megfelelő és legkorszerűbb eszközzel védekezni is próbált! Hát íme az eredmény 00:28-nál:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
0:28-nál egy már roncsot találnak el ÚJRA...
 
T

Törölt tag

Guest
Már miért végeznének ugyanolyan pusztítást? Azt felejted el hogy a jelentős NATO tagállamok rendelkeznek légierővel elint/sigint/awacs képességgel modern légvédelmi rendszerekkel úgy,hogy egy ilyen támadásnál ezek a drónok szépen lepotyognának az égből.És ha már szó volt a Stryker-l a napokban felkerült egy videó a netre az év elején az amerikai hadsereg által lefolytatott teszteléséről.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Meg is rendelték!
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
T

Törölt tag

Guest
Na látod ez egy jó kérdés az amerikai hadsereg az én információm szerint nem kizárólagosan ezzel akarja megoldani a csapatai légvédelmét egy integrált rendszer fontos elemeként tekint a Stryker-e amit az is jelez,hogy az október 2-n aláírt szerződés szerint az első szakaszban 28 példányt gyártanak le de a korábban bejelentették,hogy maximum 144 db fognak legyártani belőle.
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban
 
T

Törölt tag

Guest
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban
A 144 valószínűleg az összes Striker BCT-t (9db) le fogja fedni. Nekem 180-ra jött ki a kalkulált igény, de szerintem kicsit túllőttem az igényeket.
Gondolom, hogy nem véletlen ez a szám.
A láncos BCT-k majd kapnak Bradley/AMPV alapút, mondjuk a BAE-tól:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A könnyebb egységek, meg megkapják a Marines féle Drone Killert, vagy annak valamilyen deriváltját.
Esetleg valamelyik fenti tornyot felteszik a JLTV-re...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban

Ezek a Stryker dandárokhoz kerülnek,nekik elég lesz,nem véletlen 144-et rendeltek és nem teszem azt 237-et.
 
T

Törölt tag

Guest
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban
Igazából úgy csinálsz, mintha az olcsó, tömegesen támadó légi eszközök valami új dolgok lennének, amik sose voltak korábban. Pedig igazából a VH alatt már tömegesen jöttek, a varacskosok és varjak pont ugyanezek voltak. Kb 10-15 évre gc is volt a dolog. Aztán az utolsó sivatagi arab család is megszerezte a kala mellé az iglát stringerst stb. Most is ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban
Ezért is fontos az AHEAD képes harcjárműfedélzeti főfegyver.Megjegyzem,a csehek egyik problémája a Lynxel,hogy a tornya kevésbé alkalmas önlégvédelemre.......(különben,hogy a búrok mégsen olyan hülyék,ahogy azt itt gondolják....A Baryshoz tervezett Ansar torony alkalmas önlégvédelemre,és a hozzá tervezett felderitő-tűzvezető rendszer a szokásos nappali-élyszakai elektrooptikán,höképalkoton,lézer távmérőn-célmegjelölön kivül egy mini AESA radart is tartalmazni fog,ami képes földi és légi célokra is dolgozni.Csak a jelenlegi orosz 2A72 gá-t kell kicserélni egy MK30-2-re,)
MANPAD-dal problémás lehet a rakéta célkövetési képessége.Nameg az ára.Talán a svéd RBS90 lehet a megoldás.Vezetősugaras,vagyis elvileg olcsóbb lehet a rakéta.A harcjármű fedélzeti felderitő-célkövető rendszer meg pusztán a mérete miatt sokkal érzékenyebb-plusz a kezelő kézzel követheti a célt.Az ember felismerhet valamit,amit az algoritmus már nem.Plusz mintha valahol olvastam volna olyat,hogy a svéd rakétához van kettős hatású,földi és légi célra is jó robbanófejű változata.
 
M

molnibalage

Guest
És 144 db mire lesz elég?
Nagyjából semmire...
Ahhoz hogy egy manőverező USA hadosztály tankjait és utánpótlását megvéd sok száz ilyenre lenne szükszég.
Még egyszer - a járművön lévő Stinger és Hellfire legfeljebb 7 km sugarú körben véd.

Továbbá hasonlítsd össze ezeknek a járműveknek az árát a drónok árával, vedd számításba a drónokban lévő fejleaztési potenciált és rájössz miért szkeptikusak sokan a tankok jövőjével kapcsolatban
Ezt hogyan sikerült kiszámolni? Tényleg marhára érdekelne.

Kb. ez zl számára 4 db Skranger kellene.
Egy orosz/Vsz ho-ban volt kb. 16 db zl, mert 4 db ezred volt.

Ez zl légvédelme volt 2 db Silka + 2 db IR SHORAD és MANPAD.
MANPAD ma is van, a Skyranger AAA 4 km távolságban röhögve eltalál egy helit és mini drónok ellen is 2 km-ig hatásos. Ezzel már lehet zl. szinten területvédelmet megvalósítani, egy buborékot létrehozni a védelmezett terület / egység körül.

És ahogy már írtam. Ha data link és felderítő radar van, akkor a célkövetésre a felderítés után minden IFV képes lehet. Ha abban van AHEAD lőszer és képes haszálni, akkor mindne IFV = légvédelem.
Meg is van akkor a nevetséges több százas mennyiség, ha kéne.

Mondom, ezek a kis szutyok drónok könnyen powerkodnak 0 légvédelem ellen. Egy a fenti rendszer ellen kb. véletlenül érnének el sikert, ha a rendszer alkalmazója segghülye.

Mert a rendszer sérülékeny pontja lenne az folyamatosan dologzó anti drón radar, ami repcsivel SEAD-elhető. De akkor megint ott vagyunk, hogy akkor most a filléres drónt 80 millás harci gép támogat...?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and bel
T

Törölt tag

Guest
Ezt hogyan sikerült kiszámolni? Tényleg marhára érdekelne.
Becslés...
- Egy jármű = 7 km sugarú körön belül véd.
- Vedd figyelembe a szétbontakozott hadosztály szélességét, az utánpótlási vonalak mélységét, azt hogy a minimálisnál jóval több jármű kell a rendszerbe mert a jármű elromolhat, vagy csak símán karbantartás miatt le kell kapcsolni, stb...
Ha ezeket összeadod az bőven több lesz 144 db / hadosztálynál.
 
M

molnibalage

Guest
Becslés...
- Egy jármű = 7 km sugarú körön belül véd.
- Vedd figyelembe a szétbontakozott hadosztály szélességét, az utánpótlási vonalak mélységét, azt hogy a minimálisnál jóval több jármű kell a rendszerbe mert a jármű elromolhat, vagy csak símán karbantartás miatt le kell kapcsolni, stb...
Ha ezeket összeadod az bőven több lesz 144 db / hadosztálynál.
Pont erről beszélek.
A 7 km-nél kisebb HMZ-vel vett rendszereknél nem kellett 144 db/ho.
Akkor most mitől kell...?

Egy fullos oszás, silkás, strelás szovjet ho légvédelmében volt
20 db Osza
16 db Silka
16 db Sztrela
+MANPAD

Ez 52 db és ebből a tartalék zl-ak nem kaptak, tehát valójába az elől levő egységeknél magasabb volt a koncentráció.

Ez 52 db jármű. Ahol nem volt Osza, hanem Kub volt, akkor
5 db Kub osztály
16 db Silka
16 db Sztrela
+MANPAD

Aztán a poszt hh időszakban a 4+4 db Silka és Sztrela lett 6 db Tunguszka / ezred.

Hogyan lesz ebből 144....? :confused::eek:
Azért kapjunk már a fejünkhöz ilyen kijelentés előtt.

A fenti rendszerben akkor a zl-ként 4 db Skyranger elég ütős.
Ha meg 2 db radart adsz hozzá és minden IFV tud tüzelni AHEAD-del, akkor miről beszélünk...?
A drón radar ára a teljes zl. árához képest kerekítési hiba.

Ha a 7km-re számolnék és 4-esével járna bármilyen eszköz, akkor 36 lokáció jönne ki és a 4 db eszköz szétszórása nélkül 5500 km2 védett terület jön ki töéletes sík terepen. Bakker egy megyét lefedsz vele egyenletesen, ami nettó felesleges.

Ezen felül nem a kabáthoz kell a gomb.Ha az jön ki, hogy embertelen számú eszköz kéne, akkor az alkalmazott harcászati megoldásnak kell ehhez adaptálódni... És nem azt kijelentei a kezünket feltéve, hogy dehááááááááá, ez lehetetlen...

Csak a drónok észlelése az, ami ma nehéz a nem radaros egységeknek. De, ha az megmondja a többinek, hogy hova kell lőni, akkor azok már követésbe tudják venni a célt. És ma lassan standard lesz az AHEAD lőszeres IFV---> a kis lassú öngyilkos drónoknak innentől fogva nem nagyon osztanak lapot.

Az I / II. vh alatt sem szűnt meg a hajózás, csak amikor kiderült, hogy a magányos hajókat agyoncsapja a tengó, akkor jött a konvojrendszer.
Jéééééééééééé, nem kellett végtelen mennyiségű védőhajó. Ott az volt a balfékek érve, hogy az összes hajót vették és nem az óceánt átszelő hajó mennyiséget ahhoz, hogy mekkora védelem kéne.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and blogen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 515
66 740
113
Masztiff

A magyar topikokat nincs lelki erőm követni, a Lynx meg pont sehol nem áll szolgálatba és ez is az egyik fő bajom vele.
Ha majd egyszer szolgálatba áll, talán megközelíti a koreai K-21 szintjét ami 10 éve szolgálatban van.
De nem kárhoztatom a magyar vezetést. A hidegháború után olyan szinten leépült Európában meg az USA-ban a nehéz fegyver gyártás, hogy lényegében csak németet tudsz venni. Ha jó, ha nem. Ha túlárazott ha nem. Lényegében nincs alternatíva és az óriási baj!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
Az,hogy mennyi kell az határozza meg,hogy védelemben és támadásban mekkora területet kell védeniük, azaz védelemben és támadásban milyen "szélessen" és milyen "hosszan" helyezkedik el a zászlóalj.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
P

Pogány

Guest
Masztiff

A magyar topikokat nincs lelki erőm követni, a Lynx meg pont sehol nem áll szolgálatba és ez is az egyik fő bajom vele.
Ha majd egyszer szolgálatba áll, talán megközelíti a koreai K-21 szintjét ami 10 éve szolgálatban van.
De nem kárhoztatom a magyar vezetést. A hidegháború után olyan szinten leépült Európában meg az USA-ban a nehéz fegyver gyártás, hogy lényegében csak németet tudsz venni. Ha jó, ha nem. Ha túlárazott ha nem. Lényegében nincs alternatíva és az óriási baj!

CV90 azért életképes lett volna. Ettől függetlenül a Lynxből még lehet bármi, legalább lesz valami értelmes ifv itthon, csak kb. legyen már, mert addig lufi a dolog.