[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Hááát gecire kényelmetlen az a szék meg baromi szűk az egész tele kiálló dolgokkal amiben agyonvered magad. Azért T-72-nél könnyű ergonómikusabb gépet alkotni, mondjuk ez az összes szovjet eredetű harcjárműre igaz.
Igen ebbe van valami de erre van a kikepzes meg a gyakorlat. Neha bevered ezt azt ebbe abba aztan megtanulja az ember hogy hogy kelll benne mozogni...

Lenyegeben tenyleg csak ucsorog az ember... Mozgas tekintetebe...

Szuknek szuk de kicsi is es furge is.

Elso vonnalba attorni mar nem valo modernizacioval sem lenne okes. De vedelembe /nem csak statikusba./tamogatasba./ vagy az elorretoroeket kovetni es az elhagyott ellenallasi pontokat felszamolni vagy elzavarni az ellent uldozni zavartkelteni teljesen jo lehet egy kis modernizacioval./

Kell tudni alkalmazni. Nem ugy kell ra tekimteni mint mbt. Hanem mint egy tamogato harcjarmu vagy gyorsmozgasu jo panvelvedett nagy tuzereju harcjarmu.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
na ja, de most egy nyerges billenccsel x szer annyi földet viszek el pld egy fordulóval és nem leseem gyanakodva a motorhangot:)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
na ja, de most egy nyerges billenccsel x szer annyi földet viszek el pld egy fordulóval és nem leseem gyanakodva a motorhangot:)
Igen ahogy egy dobozos barkasz is a maga idejebe kisbusznak szamitott mikozbe ma egy suv kozel azonos meretekkel csak szemelygepkocsi...

A technika fejlodik minden fejlodik. A billencs nem is annyiba kerul mint anno egy uj ifa kerult. A billencsedbe nagyobb motor van. A billencsed szamitogep nelkul nem tudod megjavitani. Stb.

Az egyszeru technikanak is meg vannak az elonyei ahogy a hatranyai is...

Ahogy annak is hogy a billencsed max 10 evre terveztek mig az ifat minimum 10 re.

Ez olyan mint hogy regen draga volt a csoki... Ma is draga a csoki. Csak ma kapsz 5-10% csokoladetartalmu csokinak nevezett valamit ami olcsobb de amivelolcsobb annyival kevesebb csokit tartalmaz. Vagy olcsobbak a borkabatok de toredeke ideig nem birjak. Az auto meg epp dragabb mimt regen volt es ma fogyoeszkoz ennek ellenere viszont hasznaltan amnyi mint regen egy bicikli ara volt. Dragabb javitani mint ujjat venni x ev felett.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 357
113
Az érdekelne, mit szólna egy elhúzódó konfliktushoz, T-72ben ülve, ergonomiailag.

Nem az.Szittya is leirta már ezt párszor,keresd vissza.

Szereti a gépet,megtartaná őket

Ez feladtatfuggo.
Parba dolgozva nemi gyalogsagi tamogatassal egy telepulest vedeni vagy egy erdobe dekkolni es valami autopalya csomopontot vedeni vagy vasutat esetleg hidat. Igy ahogy van bevallalhato. /van az a penz./ lesallasba lesni.

Enyhe modernizacioval mar talan ellenlokest is bevallalnak /modernizaciotol fuggoen./

Komolyabb modernizacioval gyalogsagi tamogatoszerepkorbe is bennelennek.

Ergonomia... Ulsz egy szekbe ugyan ugy mint masba...

Hááát gecire kényelmetlen az a szék meg baromi szűk az egész tele kiálló dolgokkal amiben agyonvered magad. Azért T-72-nél könnyű ergonómikusabb gépet alkotni, mondjuk ez az összes szovjet eredetű harcjárműre igaz.

Igen ebbe van valami de erre van a kikepzes meg a gyakorlat. Neha bevered ezt azt ebbe abba aztan megtanulja az ember hogy hogy kelll benne mozogni...

Lenyegeben tenyleg csak ucsorog az ember... Mozgas tekintetebe...

Szuknek szuk de kicsi is es furge is.

Elso vonnalba attorni mar nem valo modernizacioval sem lenne okes. De vedelembe /nem csak statikusba./tamogatasba./ vagy az elorretoroeket kovetni es az elhagyott ellenallasi pontokat felszamolni vagy elzavarni az ellent uldozni zavartkelteni teljesen jo lehet egy kis modernizacioval./

Kell tudni alkalmazni. Nem ugy kell ra tekimteni mint mbt. Hanem mint egy tamogato harcjarmu vagy gyorsmozgasu jo panvelvedett nagy tuzereju harcjarmu.




Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz/döntéshozókban megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.

Persze az egy 10 evvel ezelotti szinvinal lenne. De mivel vannak leoink nem lennenk rakenyszeritve hogy topp attack harckocsikent alkalmazzuk az igy kapott vasakat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz/döntéshozókban megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Mondjuk a puma vedelmet kielegitonek tartja itt mindenki.
Ha a puma ratetpancelzata rakerulne a 72 re ami alap pancelzata erosebb a pumaenal szerintem eleg visszas lenne azt allitani hogy az nem megfelelo vedelem... /hisz az ifv is ugyannanak a veszelynek van kiteve mint egy mbt amit kiser./ mondjuk az is igaz hogy ennyi erovel az a4 re is rateheto lenne csak abba a nemetek nemtudom mennyire mennenek bele /gondolom van az a penz de ugy mar nem gazdasagos./
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Szenzorcsomagbol is kaphatna modern ifv szenzorcsomagjat.
Igazabol hozna a szukseges szintet. Tuzvezeto szamitogep kellene jobban irva egy jo program meg valami szamitogep.

Lenne egy nagy pancelvedetsegu nagy tuzereju mozgekony jarmu vegeredmenybe. Akar motort is cserelni lehetne benne ha ugy van.ma mar van ami nagyobb le be de meretre kisebb...a szerencse gep is kaphatna nemi aramidot a test tobbi reszebe meg nem lenne szukseges tovabbi loszert tarolni hisz nem attoro harckocsi szerepkorbe lenne alkalmazva meg igy sem igy nem tavolodik el akkora melysegbe az utanpotlastol hogy erre szuksege legyen...
De szerintem akar a lynx motorja is belefaraghato lenne. De a pumae biztosan.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Mivel 2026/28-i a T-72 az MBT-nk, nem lenne elég ezt a kérdést úgy 2023körül eldönteni? Akkor már látszani fog, merre tart a gazdaság a COVID kezelhetőségének függvényében; lesz-e pénz új Leok beszerzésére, vagy lesz 3 év egy @Szittya -féle támogató harcjármű kialakítására. Nem hiszem, hogy addig, amíg a maradék használható T-72 pörög a mindennapokban, nekiállnak bármilyen fejlesztésnek. Legalább az A4-ek full kihasználtságának eléréséig biztos nem.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 967
113
Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.
Abba belefert meg egy kutya is pluszba. En azt mondom tovabbra is hogy ne tartsunk rendszerben haromfele tankot. Lenne osszesen vagy 80-100 tankunk az is harom tipus. Na neeee.... :D:D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.

Persze az egy 10 evvel ezelotti szinvinal lenne. De mivel vannak leoink nem lennenk rakenyszeritve hogy topp attack harckocsikent alkalmazzuk az igy kapott vasakat.

Ezt magyarázzuk páran itt már mióta.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Mondjuk a puma vedelmet kielegitonek tartja itt mindenki.
Ha a puma ratetpancelzata rakerulne a 72 re ami alap pancelzata erosebb a pumaenal szerintem eleg visszas lenne azt allitani hogy az nem megfelelo vedelem... /hisz az ifv is ugyannanak a veszelynek van kiteve mint egy mbt amit kiser./ mondjuk az is igaz hogy ennyi erovel az a4 re is rateheto lenne csak abba a nemetek nemtudom mennyire mennenek bele /gondolom van az a penz de ugy mar nem gazdasagos./

Szenzorcsomagbol is kaphatna modern ifv szenzorcsomagjat.
Igazabol hozna a szukseges szintet. Tuzvezeto szamitogep kellene jobban irva egy jo program meg valami szamitogep.

Lenne egy nagy pancelvedetsegu nagy tuzereju mozgekony jarmu vegeredmenybe. Akar motort is cserelni lehetne benne ha ugy van.ma mar van ami nagyobb le be de meretre kisebb...a szerencse gep is kaphatna nemi aramidot a test tobbi reszebe meg nem lenne szukseges tovabbi loszert tarolni hisz nem attoro harckocsi szerepkorbe lenne alkalmazva meg igy sem igy nem tavolodik el akkora melysegbe az utanpotlastol hogy erre szuksege legyen...
De szerintem akar a lynx motorja is belefaraghato lenne. De a pumae biztosan.

Meg ezt is magyarázzuk páran itt már egy ideje. :D Ki ne merd ejteni a szádon(ujjaidon) azt a szóösszetételt, hogy áttörő harckocsi, mikor megtettem, nagyon-nagyon hülye voltam. :D
 
W

Wilson

Guest

Egy részt gondoltam beteszem a videókat,hogy legyen egy kis szünet a támasszuk fel a T-72-t táborból érkező komment zárótuzben:).Más részt szó volt azt hiszem II világháborús topikban a lőfegyverek okozta valós vagy alaptalan félelemről,a Finn hadsereg a videókban látható módon a kiképzés részeként oldja a sorozoot újoncok hk-l való félelmét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 967
113
Mi lenne ez valami haditechnikai kiallitas? Kecel 2? Mert sereg nem. Jah, hat tank kene meg, mert 40-50 aktualisan uzemkepes Leo nem valtja meg a vilagot. Ennyi elfogy az utolso darabig egy het alatt egy helyi konfliktusban meg az ilyen jatekhadseregek kozt is mint amik errefele vannak.
Fogyoeszkozok? Igen.
Dragak? Igen.
Nincs hozza eleg kezelo meg kepzett kompetens fotiszt a felhasznalasukra? Igen.
Szerintem szabaduljunk toluk amig lehet. Na nem ugy ahogy eddig szoktuk ajcsiba meg fillerekert, meg sehogy, meg langvago. Hanem jo lenne nemi eszt is belevinni. 10 ev mulva lennenek kivonva es eladva kb. 2030 korul mire az uj leokon betanul a jonep. 45 eves soha rancba nem szedett, vegyesvagott harckocsiallomany lesznek akkor. Valami kezdo muzeum talan megveszi oket mert vagy 10 fele altipus van koztuk az fix. Igazan erdekesek.
Ha valami masodvonalas tank kene es nagyon muszaj akkor inkabb kolcsonozzunk meg vagy 50 - 100 darab A4-est 10-20 evre, ugy csak ketfele tankunk lenne. Mondjuk ki kezelne oket passz... 100-200 tank amugy egy konfliktusban nem tetel...
Szerintem inkabb visszaterve az elejere 72-es reparalas helyett azon kene agyalnunk hogyan tudnank kivaltani a feladatkoruket olcsobb, nagy tomegben alkalmazhato, kezelo szemelyzet nelkuli, megbizhato jarmuvel, 2030 utanra talan lenne is belole valami. Ja es kerdes meg az egeszhez mi lenne az elkepzeles fent, mert a jol "beallunk a Tisza moge vedekezni es ugy nyerjuk meg a haborut" elgondolas az rohejes szerintem, azt lathatjuk eloben az ormenyektol.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85