[HUN] T-72 korszerűsítés

na ja, de most egy nyerges billenccsel x szer annyi földet viszek el pld egy fordulóval és nem leseem gyanakodva a motorhangot:)
 
Azokat kiképezni vettük!

Ha már kiképzés a finn sorállomány kiképzésében szerepet kapnak a finn Leo2 A4 is:)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
na ja, de most egy nyerges billenccsel x szer annyi földet viszek el pld egy fordulóval és nem leseem gyanakodva a motorhangot:)
Igen ahogy egy dobozos barkasz is a maga idejebe kisbusznak szamitott mikozbe ma egy suv kozel azonos meretekkel csak szemelygepkocsi...

A technika fejlodik minden fejlodik. A billencs nem is annyiba kerul mint anno egy uj ifa kerult. A billencsedbe nagyobb motor van. A billencsed szamitogep nelkul nem tudod megjavitani. Stb.

Az egyszeru technikanak is meg vannak az elonyei ahogy a hatranyai is...

Ahogy annak is hogy a billencsed max 10 evre terveztek mig az ifat minimum 10 re.

Ez olyan mint hogy regen draga volt a csoki... Ma is draga a csoki. Csak ma kapsz 5-10% csokoladetartalmu csokinak nevezett valamit ami olcsobb de amivelolcsobb annyival kevesebb csokit tartalmaz. Vagy olcsobbak a borkabatok de toredeke ideig nem birjak. Az auto meg epp dragabb mimt regen volt es ma fogyoeszkoz ennek ellenere viszont hasznaltan amnyi mint regen egy bicikli ara volt. Dragabb javitani mint ujjat venni x ev felett.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
Az érdekelne, mit szólna egy elhúzódó konfliktushoz, T-72ben ülve, ergonomiailag.

Nem az.Szittya is leirta már ezt párszor,keresd vissza.

Szereti a gépet,megtartaná őket

Ez feladtatfuggo.
Parba dolgozva nemi gyalogsagi tamogatassal egy telepulest vedeni vagy egy erdobe dekkolni es valami autopalya csomopontot vedeni vagy vasutat esetleg hidat. Igy ahogy van bevallalhato. /van az a penz./ lesallasba lesni.

Enyhe modernizacioval mar talan ellenlokest is bevallalnak /modernizaciotol fuggoen./

Komolyabb modernizacioval gyalogsagi tamogatoszerepkorbe is bennelennek.

Ergonomia... Ulsz egy szekbe ugyan ugy mint masba...

Hááát gecire kényelmetlen az a szék meg baromi szűk az egész tele kiálló dolgokkal amiben agyonvered magad. Azért T-72-nél könnyű ergonómikusabb gépet alkotni, mondjuk ez az összes szovjet eredetű harcjárműre igaz.

Igen ebbe van valami de erre van a kikepzes meg a gyakorlat. Neha bevered ezt azt ebbe abba aztan megtanulja az ember hogy hogy kelll benne mozogni...

Lenyegeben tenyleg csak ucsorog az ember... Mozgas tekintetebe...

Szuknek szuk de kicsi is es furge is.

Elso vonnalba attorni mar nem valo modernizacioval sem lenne okes. De vedelembe /nem csak statikusba./tamogatasba./ vagy az elorretoroeket kovetni es az elhagyott ellenallasi pontokat felszamolni vagy elzavarni az ellent uldozni zavartkelteni teljesen jo lehet egy kis modernizacioval./

Kell tudni alkalmazni. Nem ugy kell ra tekimteni mint mbt. Hanem mint egy tamogato harcjarmu vagy gyorsmozgasu jo panvelvedett nagy tuzereju harcjarmu.




Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz/döntéshozókban megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya
Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.

Persze az egy 10 evvel ezelotti szinvinal lenne. De mivel vannak leoink nem lennenk rakenyszeritve hogy topp attack harckocsikent alkalmazzuk az igy kapott vasakat.
 
Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.

Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.

Nem egy varázslat lenne megcsinálni.

Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( :rolleyes: ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.




Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.


Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz/döntéshozókban megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!

Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.
 
Ha már kiképzés a finn sorállomány kiképzésében szerepet kapnak a finn Leo2 A4 is:)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Igen és?
 
Mondjuk a puma vedelmet kielegitonek tartja itt mindenki.
Ha a puma ratetpancelzata rakerulne a 72 re ami alap pancelzata erosebb a pumaenal szerintem eleg visszas lenne azt allitani hogy az nem megfelelo vedelem... /hisz az ifv is ugyannanak a veszelynek van kiteve mint egy mbt amit kiser./ mondjuk az is igaz hogy ennyi erovel az a4 re is rateheto lenne csak abba a nemetek nemtudom mennyire mennenek bele /gondolom van az a penz de ugy mar nem gazdasagos./
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
Szenzorcsomagbol is kaphatna modern ifv szenzorcsomagjat.
Igazabol hozna a szukseges szintet. Tuzvezeto szamitogep kellene jobban irva egy jo program meg valami szamitogep.

Lenne egy nagy pancelvedetsegu nagy tuzereju mozgekony jarmu vegeredmenybe. Akar motort is cserelni lehetne benne ha ugy van.ma mar van ami nagyobb le be de meretre kisebb...a szerencse gep is kaphatna nemi aramidot a test tobbi reszebe meg nem lenne szukseges tovabbi loszert tarolni hisz nem attoro harckocsi szerepkorbe lenne alkalmazva meg igy sem igy nem tavolodik el akkora melysegbe az utanpotlastol hogy erre szuksege legyen...
De szerintem akar a lynx motorja is belefaraghato lenne. De a pumae biztosan.
 
Mivel 2026/28-i a T-72 az MBT-nk, nem lenne elég ezt a kérdést úgy 2023körül eldönteni? Akkor már látszani fog, merre tart a gazdaság a COVID kezelhetőségének függvényében; lesz-e pénz új Leok beszerzésére, vagy lesz 3 év egy @Szittya -féle támogató harcjármű kialakítására. Nem hiszem, hogy addig, amíg a maradék használható T-72 pörög a mindennapokban, nekiállnak bármilyen fejlesztésnek. Legalább az A4-ek full kihasználtságának eléréséig biztos nem.
 
Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.
Abba belefert meg egy kutya is pluszba. En azt mondom tovabbra is hogy ne tartsunk rendszerben haromfele tankot. Lenne osszesen vagy 80-100 tankunk az is harom tipus. Na neeee.... :D:D
 
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.

Persze az egy 10 evvel ezelotti szinvinal lenne. De mivel vannak leoink nem lennenk rakenyszeritve hogy topp attack harckocsikent alkalmazzuk az igy kapott vasakat.

Ezt magyarázzuk páran itt már mióta.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Mondjuk a puma vedelmet kielegitonek tartja itt mindenki.
Ha a puma ratetpancelzata rakerulne a 72 re ami alap pancelzata erosebb a pumaenal szerintem eleg visszas lenne azt allitani hogy az nem megfelelo vedelem... /hisz az ifv is ugyannanak a veszelynek van kiteve mint egy mbt amit kiser./ mondjuk az is igaz hogy ennyi erovel az a4 re is rateheto lenne csak abba a nemetek nemtudom mennyire mennenek bele /gondolom van az a penz de ugy mar nem gazdasagos./

Szenzorcsomagbol is kaphatna modern ifv szenzorcsomagjat.
Igazabol hozna a szukseges szintet. Tuzvezeto szamitogep kellene jobban irva egy jo program meg valami szamitogep.

Lenne egy nagy pancelvedetsegu nagy tuzereju mozgekony jarmu vegeredmenybe. Akar motort is cserelni lehetne benne ha ugy van.ma mar van ami nagyobb le be de meretre kisebb...a szerencse gep is kaphatna nemi aramidot a test tobbi reszebe meg nem lenne szukseges tovabbi loszert tarolni hisz nem attoro harckocsi szerepkorbe lenne alkalmazva meg igy sem igy nem tavolodik el akkora melysegbe az utanpotlastol hogy erre szuksege legyen...
De szerintem akar a lynx motorja is belefaraghato lenne. De a pumae biztosan.

Meg ezt is magyarázzuk páran itt már egy ideje. :D Ki ne merd ejteni a szádon(ujjaidon) azt a szóösszetételt, hogy áttörő harckocsi, mikor megtettem, nagyon-nagyon hülye voltam. :D
 

Egy részt gondoltam beteszem a videókat,hogy legyen egy kis szünet a támasszuk fel a T-72-t táborból érkező komment zárótuzben:-).Más részt szó volt azt hiszem II világháborús topikban a lőfegyverek okozta valós vagy alaptalan félelemről,a Finn hadsereg a videókban látható módon a kiképzés részeként oldja a sorozoot újoncok hk-l való félelmét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Mi lenne ez valami haditechnikai kiallitas? Kecel 2? Mert sereg nem. Jah, hat tank kene meg, mert 40-50 aktualisan uzemkepes Leo nem valtja meg a vilagot. Ennyi elfogy az utolso darabig egy het alatt egy helyi konfliktusban meg az ilyen jatekhadseregek kozt is mint amik errefele vannak.
Fogyoeszkozok? Igen.
Dragak? Igen.
Nincs hozza eleg kezelo meg kepzett kompetens fotiszt a felhasznalasukra? Igen.
Szerintem szabaduljunk toluk amig lehet. Na nem ugy ahogy eddig szoktuk ajcsiba meg fillerekert, meg sehogy, meg langvago. Hanem jo lenne nemi eszt is belevinni. 10 ev mulva lennenek kivonva es eladva kb. 2030 korul mire az uj leokon betanul a jonep. 45 eves soha rancba nem szedett, vegyesvagott harckocsiallomany lesznek akkor. Valami kezdo muzeum talan megveszi oket mert vagy 10 fele altipus van koztuk az fix. Igazan erdekesek.
Ha valami masodvonalas tank kene es nagyon muszaj akkor inkabb kolcsonozzunk meg vagy 50 - 100 darab A4-est 10-20 evre, ugy csak ketfele tankunk lenne. Mondjuk ki kezelne oket passz... 100-200 tank amugy egy konfliktusban nem tetel...
Szerintem inkabb visszaterve az elejere 72-es reparalas helyett azon kene agyalnunk hogyan tudnank kivaltani a feladatkoruket olcsobb, nagy tomegben alkalmazhato, kezelo szemelyzet nelkuli, megbizhato jarmuvel, 2030 utanra talan lenne is belole valami. Ja es kerdes meg az egeszhez mi lenne az elkepzeles fent, mert a jol "beallunk a Tisza moge vedekezni es ugy nyerjuk meg a haborut" elgondolas az rohejes szerintem, azt lathatjuk eloben az ormenyektol.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85
Mantrázom amit eddig.
Ezek a tankok itt vannak.Az egy rossz duma,hogy a páncélacél szétrohadt.Az sem számit,hogy ki vannak belezve,úgyis ki kellene őket.A Lynx hajtásláncát,harcelektronikáját bele,pótpáncélzatát rá.Ami nem jöhet onnan,azt meg lehet venni a zsidóktol-mérnöki segitség is jöhet tőlük.APS kell rá-de az mindenre kell manapság már.Kapunk egy még sokáig használható gyalogsági kisérőhk-t.Logisztikailag amúgy is illeszkedne a Lynxhez.Leok meg felszabadulnak más feladatra.
Persze,lehet venni erre még Leokat,csinálni Lynx MGS-t - 4-5x-ös áron.Csakhogy nincs korlátlan keret.Kell,nagyon kell a pénz sok minden másra is.