W
Wilson
Guest
Azokat kiképezni vettük!
Ha már kiképzés a finn sorállomány kiképzésében szerepet kapnak a finn Leo2 A4 is
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azokat kiképezni vettük!
Igen ahogy egy dobozos barkasz is a maga idejebe kisbusznak szamitott mikozbe ma egy suv kozel azonos meretekkel csak szemelygepkocsi...na ja, de most egy nyerges billenccsel x szer annyi földet viszek el pld egy fordulóval és nem leseem gyanakodva a motorhangot
Az érdekelne, mit szólna egy elhúzódó konfliktushoz, T-72ben ülve, ergonomiailag.
Nem az.Szittya is leirta már ezt párszor,keresd vissza.
Szereti a gépet,megtartaná őket
Ez feladtatfuggo.
Parba dolgozva nemi gyalogsagi tamogatassal egy telepulest vedeni vagy egy erdobe dekkolni es valami autopalya csomopontot vedeni vagy vasutat esetleg hidat. Igy ahogy van bevallalhato. /van az a penz./ lesallasba lesni.
Enyhe modernizacioval mar talan ellenlokest is bevallalnak /modernizaciotol fuggoen./
Komolyabb modernizacioval gyalogsagi tamogatoszerepkorbe is bennelennek.
Ergonomia... Ulsz egy szekbe ugyan ugy mint masba...
Hááát gecire kényelmetlen az a szék meg baromi szűk az egész tele kiálló dolgokkal amiben agyonvered magad. Azért T-72-nél könnyű ergonómikusabb gépet alkotni, mondjuk ez az összes szovjet eredetű harcjárműre igaz.
Igen ebbe van valami de erre van a kikepzes meg a gyakorlat. Neha bevered ezt azt ebbe abba aztan megtanulja az ember hogy hogy kelll benne mozogni...
Lenyegeben tenyleg csak ucsorog az ember... Mozgas tekintetebe...
Szuknek szuk de kicsi is es furge is.
Elso vonnalba attorni mar nem valo modernizacioval sem lenne okes. De vedelembe /nem csak statikusba./tamogatasba./ vagy az elorretoroeket kovetni es az elhagyott ellenallasi pontokat felszamolni vagy elzavarni az ellent uldozni zavartkelteni teljesen jo lehet egy kis modernizacioval./
Kell tudni alkalmazni. Nem ugy kell ra tekimteni mint mbt. Hanem mint egy tamogato harcjarmu vagy gyorsmozgasu jo panvelvedett nagy tuzereju harcjarmu.
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.
Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.
Nem egy varázslat lenne megcsinálni.
Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.
Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.
Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!
Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.Egy öt évvel ezelőtti okostelefon kapacitása 10x több, mint ami kellene, hogy a szervíz, karbantartás , legegyszerűbb dolgok automatizálását átvegye.
Az ehhez szükséges szervók, kütyük, és "bisz-baszkák" 95 %-t ki ki lehet nyomtatni.
Nem egy varázslat lenne megcsinálni.
Műegyetem, 10-20 végzős...
Ezer kiálló "szarka" kallantyú-billentyű, kezelhetetlen rémálom eltűnne.
Ez a T-34 óta harmadolja az oroszok eszközeinek a hatékonyságát.
Ezeket modernizálták legtöbbször a sokat emlegetett izraeliek, sok évtizedig eredményesen használva utána a zsákmányolt technikát, kijavítva/ellenkezójére fordítva az "arab-orosz kombináció" ( ) hibáit és az azt eredményező rendszeres (Közel-Keleti) harctéri kudarcot.
Lehet, hogy másutt van a hiba! (...de ha nem itt akkor is javítani kéne, mert 10-100 milliárd HUF-ok !!!) :
A döntéshozóknál nincs valós teljesítmény-kényszer, (költség-)hatékonysági elvárás.
Ha van ilyen -Izrael ! ! !- akkor van kelló szaktudás a végrehajtáshoz.
Abban nem vagyok biztos, hogy a döntéshozáshoz/döntéshozókban megvan-e ez a tudás ? ? ?
...mert a "jó-indulatvásárlás" nem a leghatékonyabb megoldás!
Van szakasz amikor kell, és van amikor tovább kell lepni.
Itt az ideje, akkor is ha német pártfogóink szeretnének még fejni egy (nem) kicsit.
Ez a véleményem.
Saját képességeket is ki kell építeni !!!
Most van rá pénz. Van rá idő.
Nagyon ritka az ilyen helyzet a modern történelmünkben !!!
Jól kell élni ezzel a lehetőséggel !!!
A politikai döntéshozókra nehezedő "eredményt -de-gyorsan" kényszerre is nemet kéne mondani a hosszútávú eredmények érdekében ! ! !
Ha már kiképzés a finn sorállomány kiképzésében szerepet kapnak a finn Leo2 A4 is
Az Ifa az nem nyugati?na,,azért dolgoztam kölyökkoromban orosz vasakkal, aztán nyugatin. Nem kérem vissza a Zilt, vagy az IFA-t
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/05/t-72-soviet-progeny.html
Abba belefert meg egy kutya is pluszba. En azt mondom tovabbra is hogy ne tartsunk rendszerben haromfele tankot. Lenne osszesen vagy 80-100 tankunk az is harom tipus. Na neeee....Hát az ergonómia a T-72-őn inkább a fizikai méretekből fakad, ezt a modernizált verziókon sem tudod megváltoztatni nagy mértékben (max egy kényelmesebb széket teszel bele) ez volt az ára a kis méretnek ami magában is előny. Volt szerencsém egy T-34-85-ben egy T-55-ben és egy T-72-ben ülni ugyan azon a napon és meglepő módon a T-34-85 volt a legélhetőbb belül.
10 evvel ezelotti topp modernizacios szintet 72 re ma siman tudnank hozni a 10 evvel ezelotti topp modernizacio 20 adabol.
Persze az egy 10 evvel ezelotti szinvinal lenne. De mivel vannak leoink nem lennenk rakenyszeritve hogy topp attack harckocsikent alkalmazzuk az igy kapott vasakat.
Mondjuk a puma vedelmet kielegitonek tartja itt mindenki.
Ha a puma ratetpancelzata rakerulne a 72 re ami alap pancelzata erosebb a pumaenal szerintem eleg visszas lenne azt allitani hogy az nem megfelelo vedelem... /hisz az ifv is ugyannanak a veszelynek van kiteve mint egy mbt amit kiser./ mondjuk az is igaz hogy ennyi erovel az a4 re is rateheto lenne csak abba a nemetek nemtudom mennyire mennenek bele /gondolom van az a penz de ugy mar nem gazdasagos./
Szenzorcsomagbol is kaphatna modern ifv szenzorcsomagjat.
Igazabol hozna a szukseges szintet. Tuzvezeto szamitogep kellene jobban irva egy jo program meg valami szamitogep.
Lenne egy nagy pancelvedetsegu nagy tuzereju mozgekony jarmu vegeredmenybe. Akar motort is cserelni lehetne benne ha ugy van.ma mar van ami nagyobb le be de meretre kisebb...a szerencse gep is kaphatna nemi aramidot a test tobbi reszebe meg nem lenne szukseges tovabbi loszert tarolni hisz nem attoro harckocsi szerepkorbe lenne alkalmazva meg igy sem igy nem tavolodik el akkora melysegbe az utanpotlastol hogy erre szuksege legyen...
De szerintem akar a lynx motorja is belefaraghato lenne. De a pumae biztosan.
Igen és?
Mi lenne ez valami haditechnikai kiallitas? Kecel 2? Mert sereg nem. Jah, hat tank kene meg, mert 40-50 aktualisan uzemkepes Leo nem valtja meg a vilagot. Ennyi elfogy az utolso darabig egy het alatt egy helyi konfliktusban meg az ilyen jatekhadseregek kozt is mint amik errefele vannak.
Fogyoeszkozok? Igen.
Dragak? Igen.
Nincs hozza eleg kezelo meg kepzett kompetens fotiszt a felhasznalasukra? Igen.
Szerintem szabaduljunk toluk amig lehet. Na nem ugy ahogy eddig szoktuk ajcsiba meg fillerekert, meg sehogy, meg langvago. Hanem jo lenne nemi eszt is belevinni. 10 ev mulva lennenek kivonva es eladva kb. 2030 korul mire az uj leokon betanul a jonep. 45 eves soha rancba nem szedett, vegyesvagott harckocsiallomany lesznek akkor. Valami kezdo muzeum talan megveszi oket mert vagy 10 fele altipus van koztuk az fix. Igazan erdekesek.
Ha valami masodvonalas tank kene es nagyon muszaj akkor inkabb kolcsonozzunk meg vagy 50 - 100 darab A4-est 10-20 evre, ugy csak ketfele tankunk lenne. Mondjuk ki kezelne oket passz... 100-200 tank amugy egy konfliktusban nem tetel...
Szerintem inkabb visszaterve az elejere 72-es reparalas helyett azon kene agyalnunk hogyan tudnank kivaltani a feladatkoruket olcsobb, nagy tomegben alkalmazhato, kezelo szemelyzet nelkuli, megbizhato jarmuvel, 2030 utanra talan lenne is belole valami. Ja es kerdes meg az egeszhez mi lenne az elkepzeles fent, mert a jol "beallunk a Tisza moge vedekezni es ugy nyerjuk meg a haborut" elgondolas az rohejes szerintem, azt lathatjuk eloben az ormenyektol.
Ez az egész önvezető autó/harcjármű egy vicc a szemembe.A levegőben megy,ott 3D-ban van tér és nincs akadály.De a földön.....30+ éve ugyanott vannak ezek a járművek a földön.Jol beszkennelt tesztpályán elbóklásznak,de azon kivül a valódi üzemben seperc alatt behalnak.A reklám ugyan mindent okosnak titulál,de ezek a gépek továbbra sem gondolkodnak.Csak programozottak.Ami nincs a programjukban,azzal nem tudnak mit kezdeni.A földi viszonyokban,pláne harchelyzetben túl sok a változó,képtelenség mindent beleirni a programba.Egységesítő program keretében nem lenne ekkora gáz a sokféleségük. Új motor, automata váltó bele, ki minden szar, új elektronika bele.
Mi is azért hajtjuk, mert 40-50 tank nem elég. Jó lenne leót venni még, de nem elég a remény, hogy majd veszünk még. A tartalék leók elfogytak, csak a spanyol van aktuálisan elérhető készlet. Az nem kell, mert szar és drága, de ha upgradelnénk őket, akkor az a7 árának a feléből lehetne belőlük jó tankot csinálni. Én meglépném. De ez nem opció a valóságban. A következő elérhető tétel 2025-től a norvégok állománya, szintén a4, amit nem hagynék a4-nek, hanem ahogy a spanyolt, úgy azokat is felfejleszteném legalább az strv 122 szintjéig, fejlesztett L44 löveggel, meg persze hálóba integráltan, aps-sel. Így is csak kétféle tankunk lenne, de az komoly erő.
T-72 reparálás azért adja magát, mert vannak. Nem kell beszerezni, akármit kiszedhetünk belőlük, akármit belerakhatunk. Lehet az vett dolog, vagy majd a Lynx hajtáslánca, neadjisten futóműve.
Ember nélküli gépeket valóban kell a jövőben fejleszteni, de nem erre építeném a biztonságot első körben. Az azért nagyon sok dolgot igényelne, ha a hk állományt így akarnánk kivitelezni. Csak egy elakadás vicces lenne
Egy részt gondoltam beteszem a videókat,hogy legyen egy kis szünet a támasszuk fel a T-72-t táborból érkező komment zárótuzben.Más részt szó volt azt hiszem II világháborús topikban a lőfegyverek okozta valós vagy alaptalan félelemről,a Finn hadsereg a videókban látható módon a kiképzés részeként oldja a sorozoot újoncok hk-l való félelmét.