Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

MoyesMD

Member
2020. október 29.
20
49
18
Úgy emlékszem már nyilatkozott erről is Ovi. Azt mondta, hogy csak indokolt esetben történhet áthelyezés, mint pl. most, amikor nincs veszélyhelyzet kihirdetve, mégis emberek halnának meg, ha nem csoportosítanának át eü-személyzetet. Ha az ilyen eseteknek akarsz egy veszélyhelyzetnél gyengébb, de külön erre a célra rögzített jogállást és valami biztosítékot, akkor az oké, de azért túlzásokba sem kell esni. Asszem molni volt aki ebben a topikban ijesztgetett egy rossz példával, miszerint egy orvost át lehet helyezni, elszakítva a kisbabája mellől az ország másik végébe két évre... Nem, ilyesmiről szó sem lehet. A törvény kimondja, hogy az áthelyezés nem járhat aránytalan sérelemmel. Pár 10 km-es távolságról lehet szó a gyakorlatban, ami a szinte mindegy kategóriája.
Talán ha a kiskunhalasi(?) konténerkórház feltöltése simábban ment volna, akkor nem került volna bele a törvénybe ez a rész, de így...:rolleyes:
Meg kell várni a kormányrendeleteket, aztán ha még mindig azt hiszed, hogy ez csapda, akkor ne írd alá.
Tévedsz. Dec.18.-ig egészségügyi veszélyhelyzet van kihirdetve , tehát a Kiskunhalasra való áthelyezéshez nincs szükség az új törvényi felhatalmazásra , az az eddigiek szerint is törvényes volt. Itt pont arról van szó , hogy ki mondja meg - normál körülmények között - hogy mi az indokolt ? Meghalt az egyetlen szakorvos az XY osztályon - lásd érsebészet Budapest egyik kórházában - megszűnik az ellátás , miért ne lenne indokolt valakit kirendelni? Mi az aránytalan sérelem ? Engem rendeltek már ki az átkosban csak néhány 10 km-re járhatatlan utak mellett - nem kívánom senkinek
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Tévedsz. Dec.18.-ig egészségügyi veszélyhelyzet van kihirdetve , tehát a Kiskunhalasra való áthelyezéshez nincs szükség az új törvényi felhatalmazásra , az az eddigiek szerint is törvényes volt. Itt pont arról van szó , hogy ki mondja meg - normál körülmények között - hogy mi az indokolt ? Meghalt az egyetlen szakorvos az XY osztályon - lásd érsebészet Budapest egyik kórházában - megszűnik az ellátás , miért ne lenne indokolt valakit kirendelni? Mi az aránytalan sérelem ? Engem rendeltek már ki az átkosban csak néhány 10 km-re járhatatlan utak mellett - nem kívánom senkinek
Egészségügyi válsághelyzet van, de teljesen mindegy, nem ez a lényeg. Ha ezekre a problémákra tudsz jobb megoldást, akkor ne tartsd magadban. Pontosabb szabályozást és garanciát szeretnél? Szerintem a politikusoknak nem jelent problémát a részletek finomítása. Még lehet alkudozni, de olyan soha nem lesz, hogy a megemelt bérért ne kérnének cserébe valamit.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
T

Törölt tag 2822

Guest
Tévedsz. Dec.18.-ig egészségügyi veszélyhelyzet van kihirdetve , tehát a Kiskunhalasra való áthelyezéshez nincs szükség az új törvényi felhatalmazásra , az az eddigiek szerint is törvényes volt. Itt pont arról van szó , hogy ki mondja meg - normál körülmények között - hogy mi az indokolt ? Meghalt az egyetlen szakorvos az XY osztályon - lásd érsebészet Budapest egyik kórházában - megszűnik az ellátás , miért ne lenne indokolt valakit kirendelni? Mi az aránytalan sérelem ? Engem rendeltek már ki az átkosban csak néhány 10 km-re járhatatlan utak mellett - nem kívánom senkinek

Havi egy millióból, és most kis összeget mondtam tiszaröcsöge közepére is vezényeljék ki ha szükség van rá. Nem egy bunkerben kell laknia patkányok között, a legcsóróbb települések többségének is van szolgálati lakása amit általában díjmentesen a körzeti orvos rendelkezésére bocsájtanak. Nem parancsot kapnak most, mindenkinek megvan a lehetősége nemet mondani. Akinek nem tetszik ne írja alá. Az ötlet viszont jó, nem csak katasztrófahelyzetek alatt. A mostaniak választás elé kerültek, de a későbbiekben aki ezen a pályán indul el, már tudni fogja mire számítson.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 027
10 055
113
Havi egy millióból, és most kis összeget mondtam tiszaröcsöge közepére is vezényeljék ki ha szükség van rá. Nem egy bunkerben kell laknia patkányok között, a legcsóróbb települések többségének is van szolgálati lakása amit általában díjmentesen a körzeti orvos rendelkezésére bocsájtanak. Nem parancsot kapnak most, mindenkinek megvan a lehetősége nemet mondani. Akinek nem tetszik ne írja alá. Az ötlet viszont jó, nem csak katasztrófahelyzetek alatt. A mostaniak választás elé kerültek, de a későbbiekben aki ezen a pályán indul el, már tudni fogja mire számítson.
ő, és ha tényleg nem írja alá 77%? Az egymillió nem minden dokinak sok, hiányszakmákban vállalkozóként meg ügyelve simán megvolt eddig is sok-sok szakorvosnak, nyilván kizsigerelve saját magát. De egy ilyen hirtelen váltással rengeteg hely marad egyik napról a másikra szakorvos nélkül (és itt egyet is értünk, nem kell ennyi kicsi kórház, amik fejleszthetetlenek) De ezeket nem három hónap alatt kell levezényelni, hanem évek alatt, ésszel haladva. (és igen, itt volt a baj a trafik törvénnyel is, lehet ilyet, de akkor a boltok kapjanak két-három évet átállni)
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nem olvastam miről van szó, de nálunk is van átvezénylés (ma már szinte csak keleti régiókból Nyugatiba).

Eleve plusz pénzért melózol, ha nem kérsz szállást akkor a "munkábajárást" is bele kell számolják túlóraként a munkaidőbe + ha nincs közvetlen vonat akkor km-enként 30ft oda-vissza, de amúgy ingyen laksz Budapesten.
Családosok nyugodtan megtagadhatják, de egyedülálló fiataloknak jó buli havi 400-700k (attól függ mennyire pofátlan) nettóért melózni évi 5 hónapot, egy szakmunkásigazolvánnyal meg 3 hónapos szakképzéssel...
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
A vidoeban látható tag meghalt?
Mi történt vele?

Túltolta a menöséget:)
Egy közeli barátja,munkatársa a farmján öngyilkos lett:(.utána az ATF és FBI is házkutatást tartott a birtokon.Kis mennyiségü drogot is találtak.
1-2 év jogi hercehurca után 2 év felfüggesztve,2 hónap letöltendöre itélték+elözetes letartoztatás.
Böriböl kijött,pénze az nem sok maradt.ügyvédek elég drágák arrafelé,és mivel jogerösen elitélt bünözö,aki feltételesen van szabadlábon,löfegyvert nem vásárolhat, birtokolhat a következö években,évtizedekben.
Természetesen az összes fegyverét+harcjármüvét elkobozták.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
De egy ilyen hirtelen váltással rengeteg hely marad egyik napról a másikra szakorvos nélkül
Az egy tévhit, hogy ne lehetne másodállást vállalni, mert lehet majd, munkáltatói engedéllyel. A harmad meg negyedállásokat akarják kiszűrni, meg azokat, akik az állami lehúzásával üzemeltetik a saját maszek rendelőjüket. Szerintem ezek vállalható célok.
(és itt egyet is értünk, nem kell ennyi kicsi kórház, amik fejleszthetetlenek)
Valamiért népszerű mostanában a (többnyire vidéki, Khmm...!) kis kórházak fenntarthatatlanságáról beszélni az "ellenzéki szakértők" körében. Szakmailag is indokolt a meglétük, szóval maradnak.
hanem évek alatt, ésszel haladva.
Úgy sose lenne az egészből semmi.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 027
10 055
113
Az egy tévhit, hogy ne lehetne másodállást vállalni, mert lehet majd, munkáltatói engedéllyel. A harmad meg negyedállásokat akarják kiszűrni, meg azokat, akik az állami lehúzásával üzemeltetik a saját maszek rendelőjüket. Szerintem ezek vállalható célok.

Valamiért népszerű mostanában a (többnyire vidéki, Khmm...!) kis kórházak fenntarthatatlanságáról beszélni az "ellenzéki szakértők" körében. Szakmailag is indokolt a meglétük, szóval maradnak.

Úgy sose lenne az egészből semmi.
Egyrészt akkor a nőgyógyászok akik ebben élen járnak miért kaptak felmentést?
A kis kórházak fenntarthatatlanok, nagy centrumkórházak kellenek, baromi jó felszereléssel. Ma már nem csak hat féle műtét van, meg vércsoportvizsgálat, sokkal több specialista kell.
Ésszel nem megy? Az baj...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
A kis kórházak fenntarthatatlanok, nagy centrumkórházak kellenek, baromi jó felszereléssel. Ma már nem csak hat féle műtét van, meg vércsoportvizsgálat, sokkal több specialista kell.
A kis kórházak nem fenntarthatatlanok, sőt. Egyre olcsóbbak a radiológián használt gépek. Az intenzíven használt vasak ára is csökken. Ott van az egynapos sebészet. Távolról is lehet konzultálni, stb, stb. Bőven van tere a fejlődésnek. Ismerik a korlátaikat, de a beavatkozások többségét helyben el tudják végezni, és csak a problémásabb eseteket küldik tovább. Egészen nagy megyei kórházak is küldenek tovább betegeket a klinikákra vagy egyéb országos intézményekbe. Most akkor azokat is zárjuk be? Butaság lenne.
Ésszel nem megy? Az baj...
Elég volt a szar fizu + para kombó szoci találmányból. Meddig kellene még húzni szerinted?
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Egyrészt akkor a nőgyógyászok akik ebben élen járnak miért kaptak felmentést?
A kis kórházak fenntarthatatlanok, nagy centrumkórházak kellenek, baromi jó felszereléssel. Ma már nem csak hat féle műtét van, meg vércsoportvizsgálat, sokkal több specialista kell.
Ésszel nem megy? Az baj...

Komáromi kórház 2015-ben megszűnt. Elege lett a városvezetésnek, hogy az ellátottak 3/4-e szlovák, egy részük nem is tud magyarul, a fenntartásra meg magyar adózók pénze megy el.
Csak labor meg járóbeteg ellátás maradt.
Tatán is csak heti 1 nap van szakrendelés, mikor Tatabányáról 1-1 orvos lemegy.
Így is rengeteg szlovák inkább lejár Tatabányára, mint odahaza kapjon ellátást...

Akkor milyen lehet az ő egészségügyük?

(Mondjuk láttam én már Pápán is ungvári kisbuszt, hozta az egyik adag ukrán öreglányt gyógykezelésre, vitte a másikat...)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
A kis kórházak nem fenntarthatatlanok, sőt. Egyre olcsóbbak a radiológián használt gépek. Az intenzíven használt vasak ára is csökken. Ott van az egynapos sebészet. Távolról is lehet konzultálni, stb, stb. Bőven van tere a fejlődésnek. Ismerik a korlátaikat, de a beavatkozások többségét helyben el tudják végezni, és csak a problémásabb eseteket küldik tovább. Egészen nagy megyei kórházak is küldenek tovább betegeket a klinikákra vagy egyéb országos intézményekbe. Most akkor azokat is zárjuk be? Butaság lenne.
Nem lehet, hogy inkább a járóbeteg szakellátást (ex SzTK) kellene erősíteni? Bár nyilván politikailag kevésbé eladható, hogy valahol kórházakat zárnak be; bár szerintem ésszel, de kellene koncentrálni az erőforrást és a tudást. Nonszensznek tartom, hogy pl. Cs.-Cs. megyében van Szegeden több helyen szétszórt kórházi és klinikai ellátás, vagy Makón, Szentesen és HMVhelyen (utóbbitól 25km-re Szegeden és 30 km Orosházán, 30 km-re Makón, 30 km-re Szentesen is van kórház és klinika). 400 ezer lakosra.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
T

Törölt tag 2822

Guest
A kis kórházak nem fenntarthatatlanok, sőt. Egyre olcsóbbak a radiológián használt gépek. Az intenzíven használt vasak ára is csökken. Ott van az egynapos sebészet. Távolról is lehet konzultálni, stb, stb. Bőven van tere a fejlődésnek. Ismerik a korlátaikat, de a beavatkozások többségét helyben el tudják végezni, és csak a problémásabb eseteket küldik tovább. Egészen nagy megyei kórházak is küldenek tovább betegeket a klinikákra vagy egyéb országos intézményekbe. Most akkor azokat is zárjuk be? Butaság lenne.

Elég volt a szar fizu + para kombó szoci találmányból. Meddig kellene még húzni szerinted?

Igen egy halom fölösleges intézményt be kellene zárni. Szuperkórházak kellenek, és még több mentőhelikopter (mivel anno sokan azzal is érveltek a túl sok hazai kórház mellett, hogy hát időben kell beérnie a betegnek, ami sokszor tragikomikus mikor kis túlzással a fél országon meg három-négy kórházon keresztül furikázzák ugyanazt a szerencsétlent).
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Nem lehet, hogy inkább a járóbeteg szakellátást (ex SzTK) kellene erősíteni?
Pl. arra gondolj, hogy mi van, ha baj van. Egy sztk-ba hiába vinne be a mentő... Illetve ha nincs nagy dráma, akkor sem jó messzire menni a kórházba. Nem véletlen van ilyen sok kórház. Ez a biztonságosabb és összességében a gazdaságosabb megoldás.
Igen egy halom fölösleges intézményt be kellene zárni. Szuperkórházak kellenek, és még több mentőhelikopter (mivel anno sokan azzal is érveltek a túl sok hazai kórház mellett, hogy hát időben kell beérnie a betegnek, ami sokszor tragikomikus mikor kis túlzással a fél országon meg három-négy kórházon keresztül furikázzák ugyanazt a szerencsétlent).
Nagyon sok beteget látnak el a kisebb kórházak. A helikopter nem megoldás a kiváltásukra. Egy szülés, vagy egy sérv miatt ne kelljen a világ végére utazni. Ha komplikált az eset, akkor persze az más kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 027
10 055
113
Pl. arra gondolj, hogy mi van, ha baj van. Egy sztk-ba hiába vinne be a mentő... Illetve ha nincs nagy dráma, akkor sem jó messzire menni a kórházba. Nem véletlen van ilyen sok kórház. Ez a biztonságosabb és összességében a gazdaságosabb megoldás.

Nagyon sok beteget látnak el a kisebb kórházak. A helikopter nem megoldás a kiváltásukra. Egy szülés, vagy egy sérv miatt ne kelljen a világ végére utazni. Ha komplikált az eset, akkor persze az más kérdés.
Azért van ennyi kis kórház mert nem tudják bezárni őket politikai okokból, egyik polgármester sem engedi bezárni őket.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Azért van ennyi kis kórház mert nem tudják bezárni őket politikai okokból, egyik polgármester sem engedi bezárni őket.
Szerintem nem politikai oka van, hanem egyszerűen jó dolog a kis vidéki kórházak megléte. Szakmailag is indokolt a kis távolság, és anyagilag sem bukó. A vidék szívatásán kívül nem látom okát miért kellene bezárni ezeket a helyeket. Nincs észszerű magyarázat rá.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 027
10 055
113
Szerintem nem politikai oka van, hanem egyszerűen jó dolog a kis vidéki kórházak megléte. Szakmailag is indokolt a kis távolság, és anyagilag sem bukó. A vidék szívatásán kívül nem látom okát miért kellene bezárni ezeket a helyeket. Nincs észszerű magyarázat rá.
https://www.novakhunor.hu/vegyes-hi...k-a-korhaz-rengeteget-be-kene-zarni-hazankban
https://rontgen.444.hu/2018/11/22/jobb-ellatas-csak-akkor-lesz-ha-kevesebb-korhazat-tartunk-fenn
http://nol.hu/belfold/kis-korhaz-nagy-penz-1630097
De ezek libsik, el ne olvasd. Viszont tegyél már nekem ide egy cikket arról hogy jobbak a kicsi, kevés specialistával működő kórházak mint a nagy súlyponti kórházak?
Már azon kívül, hogy így több lehet az osztályvezető főorvos...
Na jó, én nem győzködlek tovább...