A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 854
113
.

kamm said:
Hat, a could have orosz kontextusban max azt jelenti, hogy tervezik, semmikeppen sem azt, hogy tud annyit.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ha Sojgu-t kérdeznénk, ő 150 km-t mondana 2020-ra, "szerényen", ahogy mindent (is) ígért 2020-ra. :D

Mindemellett mostanában "oroszkénál" viszonylag tartják a "papírformát".


Ruby de Puteaux said:
Úgy tűnik vagy a Benkő beszélt marhaságokat(ami nem kizárt), vagy a covid miatti gazdasági visszaesés végett kell lemondanunk a NASAMS-nál nagyobb hatótávú és komolyabb, ABM-képes légvédelemről, pl. Patriot, Aster, feltéve ha valaha tényleg gondolkodtak ilyen rendszer beszerzésén.

A cikkíró téved illetve keveri a dolgokat. A Tornado ugyanis egy közös platform, a régebbi Grad, Uragan, Smerch kiváltására. G jelzésű változata 122mm-es, U jelzésű változata 220mm-es, S jelzésű változata 300mm-es rakétákat hordoz. A legjobb 300mm-es nemirányított rakéta legnagyobb hatótávja 90km, műholdas vezérlésű rakétáját mostanában tesztelték, az 120km-t tud.
A legkomolyabb 122mm-es rakéták 45km-t tudnak, illetve a szerbek gyártanak egyet ami elvileg 52km-t.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Fél éve órákat kerestem a témában, akkor találtam évekkel ezelőtti táblázatot, ahol egy közel keleti "utánérzés" tudott (, , ,) 72 km-t papiron, ami ismerve a gyártási fegyelmet "arra felé", inkább 65 km, az orosz szórásának duplájával. Viszont egy "terület-fedő" jégeső(a Grad jelentése magyarul) utódnál ez nem annyira érdekes, az eredeti sem volt precíziós csapásmérő fegyver. A kínaiak csináltak az eredetiből indítható precíziósra továbbfejlesztett verziót.

Mint műszaki-közeli ember, aki sokat olvastam a témában, nem tartom lehetetlennek
- egy 5-10%-kal az eredetinél nagyobb tömegű hajtótöltettel rendelkező,
- emellett az eredetinél szintén 5-10%-kal hatékonyabb, modernizált gyártás- és anyag-technológiájú hajtóanyaggal töltött,
- és még a 20 kg körüli harci-fej rovására további többlet tolóerővel erősített verzió kifejlesztését.
Az eredeti (40 km-es lőtávú) rakéta 6? kg-os tömege ezeket lehetővé teszi.
A huzagolt cső pedig ha "megnő" 20-30%-ot, akkor a kétszeres hatótáv esetén sem lesz sokkal rosszabb szórása.
Egy ekkora hatótávú eszköz az azeri típusú drón alkalmazást nem tenné lehetővé egy brutális válaszcsapás kockázata nélkül: operátorok bőven lőtávon belül ! ! !

A kínai mintájú --pontosabb/precíziós-- fejlesztés előtt is komoly perspektíva van.
Ebben az esetben kisebb harci-fej is elég lehet (kumulatív: "Szia célpont": :eek: , ... ) további lőtáv növekedés "árán".

Egy ilyen több rakéta típussal felszerelt sorozatvető(k) néhány km-től (kb.) 120 km-ig (intelligens lőtáv becsülve) terjedő csapásmérési potenciállal elég nehéz célpont.
Nyilván nem magában, a puszta közepén, ácsorgás közepette, álcázás, csalicélok nélkül! Pl...

Tömeges csali/túlterheléses alkalmazása gyorsan elfogyasztaná "szokásos/kedvenc" szövetségesünk Patriot rakétáit, vagy ha nem indítják, akkor megsemmisítheti a célpontot (ami a Patriot is lehet).

nem mondhatunk le a nagy hatósugarú válaszcsapás vagy akár a megelőző csapás lehetőségéről. Mindekttő használja a klasszikus "Legjobb védekezés a támadás!" sokszor bizonyított elvét.


.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
borisz

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 341
13 623
113
  • Tetszik
Reactions: tomsinner, arcas, anonim999 and 6 others
SilvioD

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 512
104 794
113
Az a szitu, hogy ezzel a NASAMS beszerzéssel, azért egy kis kő leesett a szívemről. Bizonytalan voltam benne, mennyire nyomja rá a politika a bélyegét a haderőfejlesztésre. Egy közepes szinten természetes, jobb pozíciókat elérni egy beszerzéssel, kényelmesebb alkukat kötni, de aztán a végső döntésnél ne ez legyen a fő szempont. Úgy tűnik, értelmes határig feszítik a húrt és a végén meglett a deal.

Ez a jövőre nézve, a Saabbal való további együttműködésre bizalommal tölt el. Bár volt több arra utaló jel is, hogy tartjuk ezt a vonalat, CG, mobil hangár, de sosem lehet tudni.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas, AlbaRegia, borisz and 1 other person
ravenlord

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 701
16 831
113
LMzek 2.0 said:
.



Ha Sojgu-t kérdeznénk, ő 150 km-t mondana 2020-ra, "szerényen", ahogy mindent (is) ígért 2020-ra. :D

Mindemellett mostanában "oroszkénál" viszonylag tartják a "papírformát".




Fél éve órákat kerestem a témában, akkor találtam évekkel ezelőtti táblázatot, ahol egy közel keleti "utánérzés" tudott (, , ,) 72 km-t papiron, ami ismerve a gyártási fegyelmet "arra felé", inkább 65 km, az orosz szórásának duplájával. Viszont egy "terület-fedő" jégeső(a Grad jelentése magyarul) utódnál ez nem annyira érdekes, az eredeti sem volt precíziós csapásmérő fegyver. A kínaiak csináltak az eredetiből indítható precíziósra továbbfejlesztett verziót.

Mint műszaki-közeli ember, aki sokat olvastam a témában, nem tartom lehetetlennek
- egy 5-10%-kal az eredetinél nagyobb tömegű hajtótöltettel rendelkező,
- emellett az eredetinél szintén 5-10%-kal hatékonyabb, modernizált gyártás- és anyag-technológiájú hajtóanyaggal töltött,
- és még a 20 kg körüli harci-fej rovására további többlet tolóerővel erősített verzió kifejlesztését.
Az eredeti (40 km-es lőtávú) rakéta 6? kg-os tömege ezeket lehetővé teszi.
A huzagolt cső pedig ha "megnő" 20-30%-ot, akkor a kétszeres hatótáv esetén sem lesz sokkal rosszabb szórása.
Egy ekkora hatótávú eszköz az azeri típusú drón alkalmazást nem tenné lehetővé egy brutális válaszcsapás kockázata nélkül: operátorok bőven lőtávon belül ! ! !

A kínai mintájú --pontosabb/precíziós-- fejlesztés előtt is komoly perspektíva van.
Ebben az esetben kisebb harci-fej is elég lehet (kumulatív: "Szia célpont": :eek: , ... ) további lőtáv növekedés "árán".

Egy ilyen több rakéta típussal felszerelt sorozatvető(k) néhány km-től (kb.) 120 km-ig (intelligens lőtáv becsülve) terjedő csapásmérési potenciállal elég nehéz célpont.
Nyilván nem magában, a puszta közepén, ácsorgás közepette, álcázás, csalicélok nélkül! Pl...

Tömeges csali/túlterheléses alkalmazása gyorsan elfogyasztaná "szokásos/kedvenc" szövetségesünk Patriot rakétáit, vagy ha nem indítják, akkor megsemmisítheti a célpontot (ami a Patriot is lehet).

nem mondhatunk le a nagy hatósugarú válaszcsapás vagy akár a megelőző csapás lehetőségéről. Mindekttő használja a klasszikus "Legjobb védekezés a támadás!" sokszor bizonyított elvét.


.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem a vetőcsövet kell huzagolni (mert akkor inkompatibilis lenne a már rendszeresített rakétákkal), hanem a rakétahajtómű belső oldalát, ahogy a CRV7-esen megoldották a kanadaiak.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CRV7

"Unguided rockets are normally spin stabilized, like a rifle bullet. The spin is imparted by small fins at the rear of the rocket body that flip out into the airstream once the rocket leaves its launch tube. The fins take a short time to open, and more time to start the rocket spinning. During this period the rockets can drift significantly from their original aim point. The CRV7 solved this problem by adding small vanes projecting into the rocket exhaust to start the rocket spinning even before it left the launch tube, greatly increasing accuracy. A salvo of CRV7's will impact the target area in one-third the footprint of older designs."
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
K

kamm

Guest
SilvioD said:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
.
Kattints ide a kinyitáshoz...

...repulo szamitogepek... oOo...

Apropo, azt a VHS-kopiarol digizett NASAMS-szeru otvaros minosegu videot ki engedte adasba? Pont kirugnam a vagot is es a producert/hireszerkesztot is, aki atengedte.
 
LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 854
113
.

ravenlord said:
Nem a vetőcsövet kell huzagolni (mert akkor inkompatibilis lenne a már rendszeresített rakétákkal), hanem a rakétahajtómű belső oldalát, ahogy a CRV7-esen megoldották a kanadaiak.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CRV7

"Unguided rockets are normally spin stabilized, like a rifle bullet. The spin is imparted by small fins at the rear of the rocket body that flip out into the airstream once the rocket leaves its launch tube. The fins take a short time to open, and more time to start the rocket spinning. During this period the rockets can drift significantly from their original aim point. The CRV7 solved this problem by adding small vanes projecting into the rocket exhaust to start the rocket spinning even before it left the launch tube, greatly increasing accuracy. A salvo of CRV7's will impact the target area in one-third the footprint of older designs."
Kattints ide a kinyitáshoz...


Az eredeti oroszról írják, hogy huzagolt csövet használ, nem én találtam ki, hogy huzagolni kell.
Valamelyik linkben, amiket beírtam, biztos benne is volt :eek: , de ha gondolod => Wiki, Grad/BM-21


Mikor katona voltam, nem jártam "Grad-közelben", megnéztem volna, minden műszaki dolog érdekelt. Kimaradt.

.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom