Tehát lehet választani a 11 millió alatt - turbo prop, meg a 14 körüli Jet közt, Gripen előképzettség szempontjából.
Én azt gondolom, jó választás(de semmiképpen sem rossz!) ebben az esetben a sugárhajtású gép előszobának!
[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)
- Téma indítója SilvioD
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én azt gondolom, jó választás(de semmiképpen sem rossz!) ebben az esetben a sugárhajtású gép előszobának!
Egy légcsavaros géphez vettél egy sugarhajtasút? Mondom, egy igazi barom vagy. Maradj a kormány szapulása, meg a migráns erdekek védelmezése mellett. Az való neked!
Ja és még semmit nem tudunk mi a terv, de.mar megy a duma.
Airacobrákat még tudnánk venni de azokat 80 éve gyártották, szóval csak használt jöhet szóba.
Az már van, igaz kellene még belőle. Meg lesz KC-390 is, abból is kéne legalább még egy.
.
.
Ez egyébként lehetne tényleg egy jó kitörési pont, nem kéne csúcstechnikás drón, elég lenne a Bayraktar gépek szintjét elérni, azzal már lehetne mit kezdeni NATO-n belül is.
A jelenlegi Albákból szerintem ezeket érdemes megtenni 80-90%-ban azonos platformon:
- a jelenleginél nagyobb fegyverterhelésű drón verzió látóhatár alatt indítható precíziós fegyverek hordozására felkészítve.
- a jelenleginél nagyobb sebességű drón, ami más vadészbombázókat tud segíteni (Griff ???
),- ezek mellett kettős pilóta/drón üzemmód ( nics ilyen jelenleg, *! ! ! ),
- a piaci érvénysülést alapjaiban korlátozó amerikai technológiák kiváltása.
Hajtómű ügyben 10-20 éve volt szlovák lengyel gyártás ebben a kategóriában, kb. 20 évvel később ezek (gazdaságos mértékben)modernizált változatát reprodukálni a jelenlegi cseh/szlovák(/magyar ? ) technológia szinten nem műszaki, hanem "csak" döntés kérdése,
Megfizethető.
A többi piaci szereplő gátló lépése(lobby, ugyebár ! ! ! ) több gondot okozhat, mit a műszaki és technikai problémák. Ha valakinek kétségei vannak, javaslom a "török út" elemzését!
Ezek a felhasználási körök e jelenlegitől (+/-)100-150 km/h sebesség-eltérést jelentenek, kompromisszumokkal reálisan megoldható, terhelésben sem megvalósíthatatlan (értelemszerűen a sebesség, ... egyéb mutatók rovására, mint más típusoknál is).
Ha ezek megtörténnek --mondjuk a magyar töke-bevonás lehetővé teszi: jéééé
, valóban --, akkor a belátható időn belüli rendelésszám százas nagyságrendű.Ami megrendelés állomány kezdetét egy V4 tagországi l a z a együttműködés is könnyen eléri.
Az ehhez az úthoz szükséges technológia, szaktudás a Airbus/Embraer beszállítások miatt bőven rendelkezésre áll.
Nem temetném az Albát/Aero Vodochody-t.
* Ha valaki megint az ovis érvvel jön, hogy "...ne csináljuk mert más senki nem csinálta még, biztos bal-bla-bla...", ez megdobálom "fórum-terméskővel"!
.
Az amerikaiak most csinalnak dronokat az albakbol...A jelenlegi Albákból szerintem ezeket érdemes megtenni 80-90%-ban azonos platformon:
- a jelenleginél nagyobb fegyverterhelésű drón verzió látóhatár alatt indítható precíziós fegyverek hordozására felkészítve.
- a jelenleginél nagyobb sebességű drón, ami más vadészbombázókat tud segíteni (Griff ???
- ezek mellett kettős pilóta/drón üzemmód ( nics ilyen jelenleg, *! ! ! ),
- a piaci érvénysülést alapjaiban korlátozó amerikai technológiák kiváltása.
Hajtómű ügyben 10-20 éve volt szlovák lengyel gyártás ebben a kategóriában, kb. 20 évvel később ezek (gazdaságos mértékben)modernizált változatát reprodukálni a jelenlegi cseh/szlovák(/magyar ? ) technológia szinten nem műszaki, hanem "csak" döntés kérdése,
Megfizethető.
A többi piaci szereplő gátló lépése(lobby, ugyebár ! ! ! ) több gondot okozhat, mit a műszaki és technikai problémák. Ha valakinek kétségei vannak, javaslom a "török út" elemzését!
Ezek a felhasználási körök e jelenlegitől (+/-)100-150 km/h sebesség-eltérést jelentenek, kompromisszumokkal reálisan megoldható, terhelésben sem megvalósíthatatlan (értelemszerűen a sebesség, ... egyéb mutatók rovására, mint más típusoknál is).
Ha ezek megtörténnek --mondjuk a magyar töke-bevonás lehetővé teszi: jéééé
Ami megrendelés állomány kezdetét egy V4 tagországi l a z a együttműködés is könnyen eléri.
Az ehhez az úthoz szükséges technológia, szaktudás a Airbus/Embraer beszállítások miatt bőven rendelkezésre áll.
Nem temetném az Albát/Aero Vodochody-t.
* Ha valaki megint az ovis érvvel jön, hogy "...ne csináljuk mert más senki nem csinálta még, biztos bal-bla-bla...", ez megdobálom "fórum-terméskővel"!
.
A jelenlegi Albákból szerintem ezeket érdemes megtenni 80-90%-ban azonos platformon:
- a jelenleginél nagyobb fegyverterhelésű drón verzió látóhatár alatt indítható precíziós fegyverek hordozására felkészítve.
- a jelenleginél nagyobb sebességű drón, ami más vadészbombázókat tud segíteni (Griff ???
- ezek mellett kettős pilóta/drón üzemmód ( nics ilyen jelenleg, *! ! ! ),
- a piaci érvénysülést alapjaiban korlátozó amerikai technológiák kiváltása.
Hajtómű ügyben 10-20 éve volt szlovák lengyel gyártás ebben a kategóriában, kb. 20 évvel később ezek (gazdaságos mértékben)modernizált változatát reprodukálni a jelenlegi cseh/szlovák(/magyar ? ) technológia szinten nem műszaki, hanem "csak" döntés kérdése,
Megfizethető.
A többi piaci szereplő gátló lépése(lobby, ugyebár ! ! ! ) több gondot okozhat, mit a műszaki és technikai problémák. Ha valakinek kétségei vannak, javaslom a "török út" elemzését!
Ezek a felhasználási körök e jelenlegitől (+/-)100-150 km/h sebesség-eltérést jelentenek, kompromisszumokkal reálisan megoldható, terhelésben sem megvalósíthatatlan (értelemszerűen a sebesség, ... egyéb mutatók rovására, mint más típusoknál is).
Ha ezek megtörténnek --mondjuk a magyar töke-bevonás lehetővé teszi: jéééé
Ami megrendelés állomány kezdetét egy V4 tagországi l a z a együttműködés is könnyen eléri.
Az ehhez az úthoz szükséges technológia, szaktudás a Airbus/Embraer beszállítások miatt bőven rendelkezésre áll.
Nem temetném az Albát/Aero Vodochody-t.
* Ha valaki megint az ovis érvvel jön, hogy "...ne csináljuk mert más senki nem csinálta még, biztos bal-bla-bla...", ez megdobálom "fórum-terméskővel"!
.
Bizony:
Inkább az a "veszélyes", hogy megint lemaradunk egy nagy lehetőségről!
Nem hiszem hogy lemaradnank. Az ominozus usa ceg /aminek most a nevet nem talalom./ kikepzes celjabol akarja atalakitani a gepeket. /hasonlo eddig is volt csak azok altalaba celrepullok voltak regi vadaazokbol./ ezek tobbszorhasznalatos gepek lessznek amiken elfogasokat es hasonlokat lehet majd gyakorolni... A gyartoval eggyutmukodes 100% es nagy valoszinuseggel a gyarto is meg fogja latni ebbe a fantaziat. /ha nem irni kell a tulajoknak
/ de igen az albak drona torteno atalakisaval egy igen komoly teljesitmemyu harci dron valnna elerhetove olcson hatalmas piaccal /ahol rendszeresitve van nagy valoazinuseggel elobb utobb atalakittatnak a megmaradt gepeket.../
.
.
Nem az Albából kell drónt csinálni, hanem tervezni kell új drónt, ami eleve drónnak épül, és nagyon rámenni az elektronikájára, softwarre, és a Bayraktar vonalon felfejlődni lépésenként, lehetőleg gyorsabban, mint ahogy a konkurrencia mozdul. A drónoké a jövé.
Egy albabol keszult dron nagyon odaverne a bayraktar kategorias dronoknak egy alba dron boven x szeria a vilag csucskategoriaja
lenne!!!
.
.
Ha már motoros hasonlat, az L-39NG kb mint a négyütemű Trabant, amibe több évtizedes gyártás után most tettek egy külföldi új motort és egy kis egyéb upgradet, de azért látványosan Trabant maradt. Mi örülünk a fejlődésnek, mert jobb, mint a kétütemű volt, de a világ szemében mindkettő Trabant elavult.
.
(Az L-39 első repülése 1968-ban volt, 52 éve. Ötvenkettő. A csehek reszelgetik ide-oda, de 52 éve nem mernek, nem akarnak, nem tudnak (anyagilag értem ezt) hozzányúlni érdemben, ezért a Trabant hasonlat.)
.Egy albabol keszult dron nagyon odaverne a bayraktar kategorias dronoknak egy alba dron boven x szeria a vilag csucskategoriaja
.
Ezt ne vedd biztosra. A Bayraktar Akinci 1.5 tonna fegyverzetet hordoz, 24 órán keresztül (!) elkörözget a célterület felett, max 12e m csúcsmagasságon. Az elektronikájuk képességeit, hatékonyságát meg már a TB2 is mutatta.
Hozzanyultak ng alca 59.
Mibe elavult az ng? Alap kikepzogep. Aminek a lemyege az olcso reptetes es karbantartas.
Egy elavultsagi tenyezot legalabb.
.
.
Te nem érzed az 52 év súlyát? 52. És hogy közben történt ez az a világban? Szerinted egy 52 éves konstrukciót szokás modernnek nevezni?
Aerodinamika nagyon nem tud elavulni /ha a szarnyat akarnad felhozni mint sokan tettek mar az egyenes szarny a jobb hangsebesseg alatt./
Muszerezettseg? Azert ng mert frissen van muszerezve.
Hajtomu? Uj hajtomu van benne.
Kilatas jo belolel.
Mi benne az ami elavult? Komolyan kerdezem.
Az, hogy önmagában az egyenes szárny jó hangsebesség alatt, az nem jelenti azt, hogy van olyan jó, mint egy mechanizált trapézszárny, mint amilyen a Jak-130-asé, vagy az M346-osé, amelyek az alacsony átesési sebességtől a Mach 1-ig kiszolgálják a sárkányt, akár 40 fokos állásszögig is.
A fix belépőélű kis egyenes szárnya az Albatros családnak az bizony hasonlóan avittas, mint a külön magassági kormánnyal ellátott kis felületű vízszintes vezérsíkja.
Avittas, abból a tekintetből, hogy ehhez képest a “magasabb típusok” köre, tehát amelyekre ez a gép rá kell, hogy dolgozzon, már lényegesen komolyabb manőverekre képesek, mint ez a gép.
Na most itt el lehet kezdeni vitatkozni. Az ugyanis tiszta sor, hogy mind a Jak-130-as, mind az M346-os kifejlesztésénél a modern, negyedik generációs gépek “keze alá dolgozás” volt az elsődleges cél. A szovjeteknél/oroszoknál a MiG-29 és Szu-27, illetve a 90-es évekre várható újabb orosz gépek (MiG 1.44, Szuhoj Sz-37) követelte meg az igen nagy számban rendszeresített csehszlovák L-39-esek cseréjét. Nem is csoda, hogy a jóval hagyományosabb aerodinamikai kialakítású MiG AT még a Fly by Wire ellenére sem felelt meg a céloknak, talán pont az egyenes szárny miatt sem.
A Jakovlev iroda első nyugati partnere, az olasz Aermacchi nem is véletlenül jelent meg a színen, hiszen az olaszoknál az F-104-eseket (is) váltó leendő Eurofighter 2000 harcászati repülőgép manőverjellemzőihez az akkori kiképzőgépek már nem lettek volna megfelelőek.
Ez idáig első blikkre még oké is.
A kérdés csak az, hogy anno az L-39-es Albatros mégis milyen repülőgépeket tudott volna kiszolgálni? Ha a repülési jellemzőiket és a korszakot nézzük, nem vitás, az életciklusa kellős közepén levő MiG-21-es és a megjelenés alatt álló MiG-23-as volt a “célközönség”.
De, ha példának vesszük a deltaszárnyú MiG-21-esek 33 fokos (amúgy nem is kevés) maximális állásszögét, akkor hogy jön ide a gyéren mechanizált, egyenes szárnyra épülő konstrukció?
Úgy, hogy abban a korszakban, mikor az Albatros megjelent, sőt, mikor már elterjedőben volt a VSz-ben, még sehol se voltak a negyedik generációs gépek és a komplex manőverezőképesség. A sugárhajtású kiképzőgépeknek a légcsavaros gépekhez képesti magasabb fel- és leszállósebességet, a 3-9000 méteres repülési magasságot, a 450-650km/h-s útvonalrepüléseket és a 4-6g-s túlterheléseket kellett a leendő harcászati repülőgépvezetők számára prezentálniuk. Ezen felül alapszinten a fegyverzet kezelésének elsajátítását, úgy, mint R-3Sz infravörös önrávezetőfejes rakéta, Sz-5 NIR, OFAB-100-120 repeszbomba, illetve később a GS-23L is megjelent a fedélzeten. Ennyi. Erre az Albatros bőven jó volt.
Ehhez képest a mostani L-39NG és az M345-ös (ami valahogy kísértetiesen hasonlít a lengyelek egykori nagy csodájára, az I-22 Irydára) sem kínál többet.
Felszállás, útvonal, enyhe manőverek, leszállás, a kor árszínvonalához képest olcsón.
Ha Tombor úr felsőbb utasításra az Aero Vodochody helyett a Leonardo-ba vásárolta volna be magát és most arról elmélkednénk, hogy M346 Master gépeket vennénk, azt mondanám, hogy hűha, komoly!
De nem tudunk ilyen masinákat venni. Ha veszünk idehaza nemzeti kiképzőgépet, akkor az csak ez a kis jóárasított, ráncfelvart L-39NG lehet.