[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

Lebegjen a szemed előtt a lengyel Rozsomákok példája. Most fogják az összesen automata toronyra cserélni a tornyot.
Alapvetően, nem is kell majd az egész tornyot cserélni. Elég a gépágyút.
És még azokat sem kell kidobni, mert esetleg mehetnek majd az addigra beszerzésre kerülő kerekes járművek tornyába.
Ezêrt lesz nagyon fontos, hogy a kerekesekre is Lance 2 kerüljön.
Pl. A toronylövészeknek (és járműparancsnokoknak) csak egyféle szimulátort kell venni, ráadásul a debreceni személyzet azonnal át tud ülni egy tatai járműbe, még ha más is hajtás alatta.
Az egesz jovobeli csere megsporolhato lett volna.
 
De ha bespajzolunk 30 mm essel akkor abbol nem lesz 35mm.

Most jo lehetoseg lett volna egybol 35mm essel kerni.
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.
 
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.
oká vannak mérnökök, ugye.eleve úgy méretezték, hogy a test elbírja a nagyobb lövedék-fegyver leadta energiát. + ugye csőszájfék, etc...
Egyébként nem a 120 mm-es hk löveg energiáját kell elnyelnie, az Apache 30 mm-es gépágyújának a torkolati energiája 180x akkor mint a .45 kaliberű pisztolylőszer..
 
Ha megnézitek a Rheinmetall honlapját és SilvioD linkje is említi, 30mm-hez csak ABM lőszer van, AHEAD nincs. Utóbbi a 35 mm-hez van. Persze, fejleszthetnek ki idővel, már ha a C-RAM miatt került ez szóba.
 
  • Tetszik
Reactions: beat
Ezt konkrétan tudjuk, a RM megmondta, hogy eleve ugy van tervezve a Lance 2 hogy a Wotan35re majd barmikor atfegyverezheto legyen, raadasul azt meg ugy fejlesztik, hogy tenyleg csak a fegyvert kelljen majd upgradelni.
Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
 
oká vannak mérnökök, ugye.eleve úgy méretezték, hogy a test elbírja a nagyobb lövedék-fegyver leadta energiát. + ugye csőszájfék, etc...
Egyébként nem a 120 mm-es hk löveg energiáját kell elnyelnie, az Apache 30 mm-es gépágyújának a torkolati energiája 180x akkor mint a .45 kaliberű pisztolylőszer..
Helyben vagyunk, az Apache-on is 30 mm-es van. De a Mi-24-en is. Más kérdés, hogy az Apache-on meg tudták oldani, hogy forgatható legyen a gépágyú, a Mi-24-esen már nem.
Egy helikopterre máshogy hat a hátrarúgás, mint egy szárazföldi járműre, és az előbbin korlátozott a beépítés során elérhető tömeg. De az IFV bírása sem végtelen.
Van arra publikus adat, hogy a Lynx hány 30 mm-es lövedéket tud vinni magával?
 
Ezt konkrétan tudjuk, a RM megmondta, hogy eleve ugy van tervezve a Lance 2 hogy a Wotan35re majd barmikor atfegyverezheto legyen, raadasul azt meg ugy fejlesztik, hogy tenyleg csak a fegyvert kelljen majd upgradelni.
A fejlesztések jelen állása szerint ez inkább marketingszövegnek tűnik az RM részéről.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Nem tudom hányszor kell még leírnom pedig már egypárszor megtörtént és ezt még @ravenlord is képes volt elfogadni, pedig ő szereti az egzotikus lőszereket (ebben a kérdésben mondjuk pont egyetértettünk, hogy a 35mm egy komoly előnyt jelentett volna ha a térségben valaki majd lvl 6-os védettségi szintű IFV-t szerez be, addig viszont minden másra abszolút overkill)

1. A 35 mm-es lőszer jóval drágább mint a 30-as, illetve nincs olyan sok NATO tagországban rendszeresítve mint a 30-as, a szövetségesektől való harctéri lőszer utánpótlás egyszerűbben megoldható.
2. A közös Közép-Európai NATO hadosztály aminek a tagjai vagyunk német vezetéssel, elsősorban 30 mm-es gépágyúkat használ szintén logisztikai egyezés miatt fontos.
3. A Wotan 35mm még korántsem tekinthető kész technológiának, a befejezése idő és még jóó sok pénz, ha viszonylag hamar (és még így is el vagyunk késve) akarunk lynxet gyártani ami magában sem tekinthető késznek, legalább pár olyan dolgot meg kellett hagyni ami tényleg már nem szorul reszelgetésre és még eurómilliókra hogy bevethető legyen.
4. A gép és a rendszer maga úgy került megtervezésre hogy viszonylag egyszerűen átfegyverezhető legyen majd a későbbiek során a torony teljes szétbombázása nélkül (a lance 2 kompatibilis vele) .
 
Ha megnézitek a Rheinmetall honlapját és SilvioD linkje is említi, 30mm-hez csak ABM lőszer van, AHEAD nincs. Utóbbi a 35 mm-hez van. Persze, fejleszthetnek ki idővel, már ha a C-RAM miatt került ez szóba.
Épp az utóbbi hetekben az RM-Hungary bemutatón volt szó az 30mm AHEAD kifejlesztéséről; itt is le volt tárgyalva többek között a skyranger 30mm -es kifejlesztése ( ami ha emlékezetem nem csal, hazai fejlesztésben lesz megvalósítva ), szóval már konkrét tervek vannak rá.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and beat
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.

Miért ne bírná?Nem olyan szűklátókörűek a tervezők,hogy kicentizzék a torony vagy a jármű méretezését.