Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[boki]

Lehetséges, bár nézetem szerint az is benne van a pakliban, hogy nincs pénzük új gyártósorra. Ugyanúgy manufaktúraszinten gyártják a sorozatpéldányokat is, mint a protókat, azzal ami épp kéznél van.

Korábban írtam, hogy az OAK(UAC) 4 milliárd Rubelt utalt a Szuhoj számára 2020 elején, hogy kialakítsák Komszomolszkban a "szalagos" gyártósort a Szu-57 számára. A gyártósor kialakítása 2020 végéhez kell, hogy megvalósuljon. Idén átadtak egy gépet(01) 2021-ben 4 gép átadása van betervezve (02,03,04,05). Orosz VM nyilatkozata szerint 2024év végéig 22 gép átadásával számolnak(ennyire van pénz elkülönítve). Tehát 2020-ban 1 gép, 2021-ben 4 gép, maradt 17 gép 2024. dec- 31-ig. (5+6+6). 76 darab Szu-57 gépet rendelt összesen az orosz VM 2028-ig. (2027.12.31) 76-22´=54 gép 3 év alatt( évi átlag 18 gép 2025-2027 években)
Milyen problémák merültek fel a "szalagos" gyártósor kialakítása kapcsán:

О проекте: как создать поточную линию для выпуска самолета 5 го поколения

Как в рамках программы развития Производственной системы «Сухой» в цехе № 45 реализуется проект выстраивания поточной линии серийного производства Су 57.

www.up-pro.ru

 

[Mackensen]

Ezt te sem hiszed el ugye?
Ráadásul pont a manufaktúrália gyártásnál tudnának eltérni a helyi szabványtól...

Hát, olvasd el boki válaszát, amit fennebb írt. Ami a "szallagos" gyártósort illeti, 5 gen géphez '5 gen' szerszámgépek kellenek, amit eddig az EU-ból vásároltak.
Nézd, elhiszem, hogy összejön a tervezett mennyiség, de látszik, hogy kevés a pénz a projektben.

 

[dudi]

Hát, olvasd el boki válaszát, amit fennebb írt. Ami a "szallagos" gyártósort illeti, 5 gen géphez '5 gen' szerszámgépek kellenek, amit eddig az EU-ból vásároltak.
Nézd, elhiszem, hogy összejön a tervezett mennyiség, de látszik, hogy kevés a pénz a projektben.

Azok megvannak mert megvették őket.Nem csak Flankert lehet velük gyártani.

 

[Mackensen]

Azok megvannak mert megvették őket.Nem csak Flankert lehet velük gyártani.

Nos, ez az amire nem vennék mérget. Számomra nem egyértelmű, hogy az amivel Flankert tudsz gyártani jó a Szu-57-nek is.

 

[dudi]

Nos, ez az amire nem vennék mérget. Számomra nem egyértelmű, hogy az amivel Flankert tudsz gyártani jó a Szu-57-nek is.

Miért nem?

 

[Mackensen]

Miért nem?

Mert gyártásfolyamat során megtűrt tolerancia sokkal, de sokkal kissebb az 5 generációs gép esetében.

 

[dudi]

Mert gyártásfolyamat során megtűrt tolerancia sokkal, de sokkal kissebb az 5 generációs gép esetében.

Nem használják ki a repülőgép gyártás során azt a precizitást amit a gep tud.Még az 5. gen gépeknél sem(most sárkanyról és a burkolólemezekről van szó).

 

[LMzek 2.0]

Azok megvannak mert megvették őket.Nem csak Flankert lehet velük gyártani.

Prototípus gyártási "master"-ek darabszám határa pár tucattól pá százig terjed.
Szerintem semmilyen valós sorozatgyártásról nincs szó.

Évi 4 ? ? ? Még az évi 25-t is komolytalan sorozatgyártásnak nevezni.
Ennyi darabra nem szerszámoznak fel semmilyen gyártást, mert a két gyártástechnológia kiépítése közötti árkülönbözet 2,(+) nagyságrend "szokott" lenni!
Az UFO-k tól kapott technológiákat kihagytam.

Ismeretségi kör hírei alapján még érzékenyebb proto-master mintákkal is párszáz darabig lehet gyártani az első masterről készített újabb master-rel.
Ez alapján a proto-gyártás darabszáma lett bővítve.


Én --magamban/magamnak, megmosolyogva a kommunikácójukat-- ezt inkább a gyártási/fejlesztési háttér ("kultúra") folyamatos fenntartásának tartom.
...és az is lehet, hogy (nem) kis részben dezinformáció!

Tévedhetek is. Fenntartom.

 

[dudi]

Prototípus gyártási "master"-ek darabszám határa pár tucattól pá százig terjed.
Szerintem semmilyen valós sorozatgyártásról nincs szó.

Évi 4 ? ? ? Még az évi 25-t is komolytalan sorozatgyártásnak nevezni.
Ennyi darabra nem szerszámoznak fel semmilyen gyártást, mert a két gyártástechnológia kiépítése közötti árkülönbözet 2,(+) nagyságrend "szokott" lenni!
Az UFO-k tól kapott technológiákat kihagytam.

Ismeretségi kör hírei alapján még érzékenyebb proto-master mintákkal is párszáz darabig lehet gyártani az első masterről készített újabb master-rel.
Ez alapján a proto-gyártás darabszáma lett bővítve.


Én --magamban/magamnak, megmosolyogva a kommunikácójukat-- ezt inkább a gyártási/fejlesztési háttér ("kultúra") folyamatos fenntartásának tartom.
...és az is lehet, hogy (nem) kis részben dezinformáció!

Tévedhetek is. Fenntartom.

Gyártsanak ők is 100+ semmire sem jó gépet csak azért,hogy gyártsanak?

 

[Allesmor Obranna]

Azt senki se tagadja orosz részről sem, hogy a gép még nincs kész.
Kb ott tart a dizájn, mint a MiG-21F13 a MiG-21PF-hez, vagy a még gyakorlatiasabb MF-hez képest.
A gyártósor alacsony ütemű kényszerű, elkerülhetetlen beindításának eredménye a jelenlegi állapot.
De láss csodát, a jelenleg fejlesztés alatt levő újgenerációs amerikai sigárhajtóművek is egy olyan - még nem létező - F-35 variánshoz készülnek, ami nagyon sokban fog eltérni a jelenlegi alapváltozatokhoz képest. És még messze van a 3000 darabos példányszám, szóval könnyen lehet, hogy a tényleges F-35-ös flotta nagyobbik hányada egy olyan konfiguráció lesz, ami még nem is létezik.

 

[svajcibeka]

Azt senki se tagadja orosz részről sem, hogy a gép még nincs kész.
Kb ott tart a dizájn, mint a MiG-21F13 a MiG-21PF-hez, vagy a még gyakorlatiasabb MF-hez képest.
A gyártósor alacsony ütemű kényszerű, elkerülhetetlen beindításának eredménye a jelenlegi állapot.
De láss csodát, a jelenleg fejlesztés alatt levő újgenerációs amerikai sigárhajtóművek is egy olyan - még nem létező - F-35 variánshoz készülnek, ami nagyon sokban fog eltérni a jelenlegi alapváltozatokhoz képest. És még messze van a 3000 darabos példányszám, szóval könnyen lehet, hogy a tényleges F-35-ös flotta nagyobbik hányada egy olyan konfiguráció lesz, ami még nem is létezik.

Na abból elbirnák képzelni 2 századot(40 db-ot). Persze hasonló konstrukcióban mint Izraelnek. F-35Hun.

 

[boki]

Prototípus gyártási "master"-ek darabszám határa pár tucattól pá százig terjed.
Szerintem semmilyen valós sorozatgyártásról nincs szó.

Évi 4 ? ? ? Még az évi 25-t is komolytalan sorozatgyártásnak nevezni.
Ennyi darabra nem szerszámoznak fel semmilyen gyártást, mert a két gyártástechnológia kiépítése közötti árkülönbözet 2,(+) nagyságrend "szokott" lenni!
Az UFO-k tól kapott technológiákat kihagytam.

Ismeretségi kör hírei alapján még érzékenyebb proto-master mintákkal is párszáz darabig lehet gyártani az első masterről készített újabb master-rel.
Ez alapján a proto-gyártás darabszáma lett bővítve.


Én --magamban/magamnak, megmosolyogva a kommunikácójukat-- ezt inkább a gyártási/fejlesztési háttér ("kultúra") folyamatos fenntartásának tartom.
...és az is lehet, hogy (nem) kis részben dezinformáció!

Tévedhetek is. Fenntartom.

A dolgokat komlexebben kell értelmezni. Egyrészt már nincsenek több száz, ezer darabszámos repülőgép rendelések(usát kivéve) másrészt az aktuális helyzet - prioritás szerint a "szalagos" gyártósor kilakítása és az új technológiák alkalmazásának elsajátítása és a munkavállalók betanításának megfelel a felvázolt ütemtervnek. Ugye az megvan, hogy még folyik az új hajtómü fejlesztése(30-as gyártmány) 2025-től pörög fel a gyártás évi 18 darabos szintre már az új hajtómüvel,ami teljesen elégséges .

 

[LMzek 2.0]

Azok megvannak mert megvették őket.Nem csak Flankert lehet velük gyártani.

Gyártsanak ők is 100+ semmire sem jó gépet csak azért,hogy gyártsanak?

A dolgokat komlexebben kell értelmezni. Egyrészt már nincsenek több száz, ezer darabszámos repülőgép rendelések(usát kivéve) másrészt az aktuális helyzet - prioritás szerint a "szalagos" gyártósor kilakítása és az új technológiák alkalmazásának elsajátítása és a munkavállalók betanításának megfelel a felvázolt ütemtervnek. Ugye az megvan, hogy még folyik az új hajtómü fejlesztése(30-as gyártmány) 2025-től pörög fel a gyártás évi 18 darabos szintre már az új hajtómüvel,ami teljesen elégséges .

Ez igaz, nem is "bántásíból" írtam, csak szerintem (Jééé: ) " A Király meztelen...", vagyis nem az orosz marketinget/maszkirovkát igazolják a valós számok, azt is hozzátéve, hogy a magunk szénáját tekintve nekünk is valami hasonló "átállassal" kellett volna átmenetet teremtve megőrizni a jó dolgokat(nevén nevezve: a használható technika, erőt biztosító mennyiségi mutatóit) az előző rendszerű és ideológiájú haderőből az újba.

Mert valami ilyesminek vagyunk a tanúi: átmenet az orosz haderő világhódító küldetéséből az "Orosz anyácska" (hosszútávú( "oltalmazásának" feladatába.

 

[ghostface]

Néhány különbség a protókhoz képest:

Egyébként mintha az alsó képen látható 055-ös gép "élei" vékonyabbak lennének, mint a széria példányé. Lehet, hogy csak a festés miatt látszik így, vagy a radar hullám elnyelő bevonat miatt lehetnek picit tompább a széria gép élei?

 

[Allesmor Obranna]

Igen, a baloldali vezérsík tövében lévő pótbeömlő változását én is most vettem pont észre. Furcsa volt, mert nem ilyenre emlékeztem. Viszont érdekes, hogy ez csak a baloldalira igaz!
Ilyen volt:

Szemből:

Ilyen lett:

De a jobb oldalon nem változott:

Ugyanakkor ez a felemás megoldás mégsem új, mert már a korábbi 058-ason is így volt:

 

[arbalest]

Ráadásul nem csak KnAAZ-nak kell felkészülnie a sorozatgyártásra, hanem a teljes háttériparnak is. Semmire nem mész, ha tucatnyi üres sárkány áll a gyárudvaron, radarok nélkül például. Az oroszok az elmúlt években rengeteg pénzt fektettek különböző gyárak fejlesztésébe (pl a KnAAZ-ba, de hajógyárak is kaptak), pont az elmaradottabb gyártástechnológia miatt. Új gépsorok, gyártó berendezések. A kezelő személyzet kiképzése is időbe telik ezekhez (minden gyárban), plusz mire jártasságot, gyakorlatot szereznek.
A boki által számolt éves darabszámok alapján körülbelül a 20-as évek közepére fog felfutni a jelenlegi verzió gyártása, addigra lesz kellő gyakorlat és biztos termelés a meglévő alkatrészekből, berendezéskből.

 

[Miskolci Ogre]

Na abból elbirnák képzelni 2 századot(40 db-ot). Persze hasonló konstrukcióban mint Izraelnek. F-35Hun.

Nyilakkal felszerelve (HUN) ? LOL

 

[Mackensen]

Szerintem semmilyen valós sorozatgyártásról nincs szó.

Szerintem se. A "szalagos" gyártósor még várat magára.

Gyártsanak ők is 100+ semmire sem jó gépet csak azért,hogy gyártsanak?

Ok, de akkor, mi a fenét akarnak?

 

[svajcibeka]

Nyilakkal felszerelve (HUN) ? LOL

Tudod nagyon jól hogy mire gondoltam.Miért kell ezt csinálni?

 

[Miskolci Ogre]

Tudod nagyon jól hogy mire gondoltam.Miért kell ezt csinálni?

Tudom , de te akkor nem tudod mi LOL a végén !

Hát poénnak szántam te te érzékeny lélek !

Na pacsi te nyuszi akarom mondani breki ! LOL