Nos, ez az amire nem vennék mérget. Számomra nem egyértelmű, hogy az amivel Flankert tudsz gyártani jó a Szu-57-nek is.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mert gyártásfolyamat során megtűrt tolerancia sokkal, de sokkal kissebb az 5 generációs gép esetében.
Nem használják ki a repülőgép gyártás során azt a precizitást amit a gep tud.Még az 5. gen gépeknél sem(most sárkanyról és a burkolólemezekről van szó).
Prototípus gyártási "master"-ek darabszám határa pár tucattól pá százig terjed.
Szerintem semmilyen valós sorozatgyártásról nincs szó.
Évi 4 ? ? ? Még az évi 25-t is komolytalan sorozatgyártásnak nevezni.
Ennyi darabra nem szerszámoznak fel semmilyen gyártást, mert a két gyártástechnológia kiépítése közötti árkülönbözet 2,(+) nagyságrend "szokott" lenni!
Az UFO-k tól kapott technológiákat kihagytam.
Ismeretségi kör hírei alapján még érzékenyebb proto-master mintákkal is párszáz darabig lehet gyártani az első masterről készített újabb master-rel.
Ez alapján a proto-gyártás darabszáma lett bővítve.
Én --magamban/magamnak, megmosolyogva a kommunikácójukat-- ezt inkább a gyártási/fejlesztési háttér ("kultúra") folyamatos fenntartásának tartom.
...és az is lehet, hogy (nem) kis részben dezinformáció!
Tévedhetek is. Fenntartom.
Gyártsanak ők is 100+ semmire sem jó gépet csak azért,hogy gyártsanak?
Azt senki se tagadja orosz részről sem, hogy a gép még nincs kész.
Kb ott tart a dizájn, mint a MiG-21F13 a MiG-21PF-hez, vagy a még gyakorlatiasabb MF-hez képest.
A gyártósor alacsony ütemű kényszerű, elkerülhetetlen beindításának eredménye a jelenlegi állapot.
De láss csodát, a jelenleg fejlesztés alatt levő újgenerációs amerikai sigárhajtóművek is egy olyan - még nem létező - F-35 variánshoz készülnek, ami nagyon sokban fog eltérni a jelenlegi alapváltozatokhoz képest. És még messze van a 3000 darabos példányszám, szóval könnyen lehet, hogy a tényleges F-35-ös flotta nagyobbik hányada egy olyan konfiguráció lesz, ami még nem is létezik.
Kb ott tart a dizájn, mint a MiG-21F13 a MiG-21PF-hez, vagy a még gyakorlatiasabb MF-hez képest.
A gyártósor alacsony ütemű kényszerű, elkerülhetetlen beindításának eredménye a jelenlegi állapot.
De láss csodát, a jelenleg fejlesztés alatt levő újgenerációs amerikai sigárhajtóművek is egy olyan - még nem létező - F-35 variánshoz készülnek, ami nagyon sokban fog eltérni a jelenlegi alapváltozatokhoz képest. És még messze van a 3000 darabos példányszám, szóval könnyen lehet, hogy a tényleges F-35-ös flotta nagyobbik hányada egy olyan konfiguráció lesz, ami még nem is létezik.
Na abból elbirnák képzelni 2 századot(40 db-ot). Persze hasonló konstrukcióban mint Izraelnek. F-35Hun.
A dolgokat komlexebben kell értelmezni. Egyrészt már nincsenek több száz, ezer darabszámos repülőgép rendelések(usát kivéve) másrészt az aktuális helyzet - prioritás szerint a "szalagos" gyártósor kilakítása és az új technológiák alkalmazásának elsajátítása és a munkavállalók betanításának megfelel a felvázolt ütemtervnek. Ugye az megvan, hogy még folyik az új hajtómü fejlesztése(30-as gyártmány) 2025-től pörög fel a gyártás évi 18 darabos szintre már az új hajtómüvel,ami teljesen elégséges .
Ez igaz, nem is "bántásíból" írtam, csak szerintem (Jééé: ) " A Király meztelen...", vagyis nem az orosz marketinget/maszkirovkát igazolják a valós számok, azt is hozzátéve, hogy a magunk szénáját tekintve nekünk is valami hasonló "átállassal" kellett volna átmenetet teremtve megőrizni a jó dolgokat(nevén nevezve: a használható technika, erőt biztosító mennyiségi mutatóit) az előző rendszerű és ideológiájú haderőből az újba.
Mert valami ilyesminek vagyunk a tanúi: átmenet az orosz haderő világhódító küldetéséből az "Orosz anyácska" (hosszútávú( "oltalmazásának" feladatába.
Néhány különbség a protókhoz képest:
Egyébként mintha az alsó képen látható 055-ös gép "élei" vékonyabbak lennének, mint a széria példányé. Lehet, hogy csak a festés miatt látszik így, vagy a radar hullám elnyelő bevonat miatt lehetnek picit tompább a széria gép élei?
Egyébként mintha az alsó képen látható 055-ös gép "élei" vékonyabbak lennének, mint a széria példányé. Lehet, hogy csak a festés miatt látszik így, vagy a radar hullám elnyelő bevonat miatt lehetnek picit tompább a széria gép élei?
Igen, a baloldali vezérsík tövében lévő pótbeömlő változását én is most vettem pont észre. Furcsa volt, mert nem ilyenre emlékeztem. Viszont érdekes, hogy ez csak a baloldalira igaz!
Ilyen volt:
Szemből:
Ilyen lett:
De a jobb oldalon nem változott:
Ugyanakkor ez a felemás megoldás mégsem új, mert már a korábbi 058-ason is így volt:
Ilyen volt:
Szemből:
Ilyen lett:
De a jobb oldalon nem változott:
Ugyanakkor ez a felemás megoldás mégsem új, mert már a korábbi 058-ason is így volt:
Ráadásul nem csak KnAAZ-nak kell felkészülnie a sorozatgyártásra, hanem a teljes háttériparnak is. Semmire nem mész, ha tucatnyi üres sárkány áll a gyárudvaron, radarok nélkül például. Az oroszok az elmúlt években rengeteg pénzt fektettek különböző gyárak fejlesztésébe (pl a KnAAZ-ba, de hajógyárak is kaptak), pont az elmaradottabb gyártástechnológia miatt. Új gépsorok, gyártó berendezések. A kezelő személyzet kiképzése is időbe telik ezekhez (minden gyárban), plusz mire jártasságot, gyakorlatot szereznek.
A boki által számolt éves darabszámok alapján körülbelül a 20-as évek közepére fog felfutni a jelenlegi verzió gyártása, addigra lesz kellő gyakorlat és biztos termelés a meglévő alkatrészekből, berendezéskből.
A boki által számolt éves darabszámok alapján körülbelül a 20-as évek közepére fog felfutni a jelenlegi verzió gyártása, addigra lesz kellő gyakorlat és biztos termelés a meglévő alkatrészekből, berendezéskből.
Szerintem se. A "szalagos" gyártósor még várat magára.
Ok, de akkor, mi a fenét akarnak?
Tudom , de te akkor nem tudod mi LOL a végén !
Hát poénnak szántam te te érzékeny lélek !
Na pacsi te nyuszi akarom mondani breki ! LOL
Igazából nem tudom, milyen szalagos gyártósorra gondolsz.
Az oroszok sosem fogják évi 100-as nagyságrendben gyártani a Felont. Nem lesz olyan kép soha, mint az F-35 gyártásánál. Legjobb esetben is, évek múlva maximum havi egy legyártott géppet képzelek el, és ezt is csak ha lesz új hajtómű szériában. Putyinék nem állnak úgy anyagilag, mint Kína, hogy tucatszám gyártsanak és állítsanak hadrendbe félkész gépeket.
Én sem igazán tudom, hogy mire kéne gondolljak a "szalagos" gyártósor alatt. Boki idézi folyton.
Ha jól emlékszem a Raptor nagy átlagban 2 gép per hó gyártási átlagot produkált. Boki forrása szerint 2025 után elérik majd az évi 18 darabos gyártást, ami szerintem teljesen rendben van. Viszont jelenleg ez az érték még távol áll a valóságtól. Nekem a "problémám" a sztori tálalásával van. Úgy tálalják ezt a gépet, mint egy "valódi" sorozatgyártású gépet, ami lényegében egy protó, miven sorozatgyártásról az után beszélhetünk, miután meglesz a "szalagos" gyártósor.
Alacsony ütemü,tényleges sorozatgyártás beinditásához,szükség lesz a gép exportjára,(Kina kilöve),csakis keményvalutáért.