[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Na nézzük sorban a hülyeségeidet --mentségedre legyen mondva--, sokan másokét is ( )

Remélem amint kiöntik belőlük az első kanálgépnek való lemezt leül az a hülye elgondolás, hogy mi valahonnan is veszünk 500k$-ért használt t72-t, honnan?

Covid előtt az itt is idézett források kb. 100e $-ra tették a járóképes, használható, "régies" T-72-k árát.
..ez az, ami "pont jó" felújítani ! ! !


Most, így Covid alatt, mikor mindenki "tele van pénzzel", úgy tippelem, hogy egy 150ezres($) darab-ár esetén gyorsan/sorban jönnének ajánlatok.

Nem tegnap óta vagy itt. Nem értem az "olvasatlanságod" ! ???

Én megoldásokat keresek. Te is megtehetnéd!

Megint azt felejti el lmz, hogy itt európában komoly háború esetén nem aloha snackbarozó, mindenre random lövöldöző bozótniggerek ellen fogunk harcolni, hanem minimum egy keleti haderővel (U?).
200 t72 harckocsi? Wow, alaphangon csak kezszemet számolva 600fő + az 56 leopard2 a7-4 224fő, 824fő harcoló, legyen ez az összes 5 zászlóalj, a hozzátartozó logisztika meg még min. 2000fő.
200 harckocsi mellé mellesleg legalább ugyan ennyi IFV is dukálna, de legyen inkább csak 2 harckocsira 1 IFV kb 130ifv (3+6fő minimum) 1170fő csak harcoló, ezekhez a logisztika megint legalább 2x ennyi ember, honnan szedsz össze ennyi embert és technikát?
De akkor gondolkodjunk már teljes egészben, hk zászlóaljanként legyen 24 önjáró mondjuk 1 üteg álljon 6 önjáróból 4 üteget tudunk mellérakni, 24 pzh 5fő/löveg (120fő), a maradék 4 zászlóaljat meg mondjuk Caesar-al szereljük fel ami szintén 5fő/löveg (480fő) ez megint 600 fő harcoló, ehhez megint minimum 2x ennyi kiszolgáló kell.

Nézd meg ezt a videót:

Te olvasod is ezt a fórumot?
Többen, csak az elmúlt fél évben 50+ körüli hozzászólásban emlegettük, hogy ha a minta-semleges Ausztriában, Svédországban van sorkatonaság, akkor nálunk miért is nincs/nem lehet ? ? ?
"Aha", a rendszerváltó bal/lib-illúzók egyik "sarokköve" ??? (...ha-ha-ha ...)



Az 50+ hozzászólás 2/3-ában egy 6-9 hónapos, 2-3 megtanult szakmával/jogsival bővített, katonai képzést magában foglaló honvédelmi képzés előnyeit gyűjtögettük össze.
Egy ilyen képzés 2-3-4 év alatt lazán kineveli a szükséges (javarészt tartalékos, de IDF mintára gyorsan mozgósítható) állományt.

Csodálgatja mindenki a hosszútávon gondolkodó eredményes Kínát.
A "csodálgatás" helyett követni kéne a példáját, nem pedig lehetetlenként emlegetni( ) egy valójában pár-éves folyamat eredményét.

Én megoldásokat keresek. Te is megtehetnéd!

Honnan szedted az etióp T72-t, azok vesznek, nem eladnak, tudod honnan? Ukrajnából, na mi azoktól soha nem fogunk kapni.
Szerencsére azt már felfogtad, hogy Fehéroroszból nem tudunk venni mert ők már eladták a felesleget, a maradékot meg maguknak fejlesztik fel az oroszokkal ~B3 szintre.

Te kit idézel??? Kivel fórumozol?
Ki mondta, hogy tőlük veszünk? Én nem! Én arra utaltam, hogy ők vettek (valóban az ukránoktól) felújított, jó állapotú, azonnal bevethető, ERA-s, ... magas harcértékű T-72-t !!!

Ezt a szintet adnák

• bőven,
• bőven 1m $ alatt,

az izraeliek ! (Köszönöm a betett infót @Pogány )
Vagyis bármilyen járóképes T-72-ből megcsinálnák az ukránnál jóval-jobbat !!!

Vagyis:

• • kb 15 Leo árából(ami belátható időn belül nem is beszerezhető !!! ),
  • lehet kb. 200-250,
  • izraeli szinten felújított,

- nagy túlélő képességű,
- magas harcértékű T-72 !
(15 Leopard 2020-ös becsült 12m €-s áron, átszámítva $-ra kb: 250 millió $ )

Vajon 15 Leopard vagy 200(-250) izraeli szinten felújított T-72 jelent nagyobb (politikai/katonai) érdekérvényesítő képességet a "jelenlegi" 50 Lepard mellett ? ? ?

Én megoldásokat keresek. Te is megtehetnéd!

Achzarit te még mindig nem tudtad felfogni, hogy az egy apc, harckocsi torony nélkül, 45 tonnával el is érte a felfüggesztése a maximumot, te ha arra még egy 10-20 tonnás tornyot akarsz rárakni a felfüggesztése összeszakad.

Reménykedek abban, hogy nem akarsz felíratkozni azon csökkent képességűek mellé, akik a 100+ esetben említett tájékoztatást nem tudták felfogni, hogy az APC-be kategorizált Achzarit túlélőképessége jobb, mint a környékbeli bármelyik felújított T-72 harckocsié.

Ha személyautó kategóriában teszik akkor is jobb a védettsége mint egy szomszéd harckocsié!
A neten hiteles szakértői vélemények alapján szemből megvéd a 125 mm-es APFSDS találattól.
("...The manufacturers claim[3] that the machine can withstand repeated 125 mm APFSDS hits over its frontal arc.")

A libanoni harcok alatt volt 10+ RPG/ATGM találatot túlélt Achzarit. "Saját lábon" ment "szervizbe" ! => Google )
Nekem ez egy jövendőbeli magyar T-72-nél "elég" lenne.


A libanoni harcok alatt volt 10+ RPG/ATGM találatot túlélt Achzarit. Lábon ment szervizelni ! => Google )

Beszélsz itt a fejlesztésekről, hogy majd mi üljünk le és csináljunk magunknak. (biztos meg tudnánk csinálni, jó pár milliárd elégetésével)
Tudod, hogy a K+F az pénzbe kerül? Mi nem izrael vagyunk akiket patronál pár milliárd $-al az usa.
Na te most a szűkös keretet arra akarod használni, hogy a legelavultabb T72-be fejlesszünk minden jót, aminek harcértéke kérdéses lesz. Grat, honvédelmi forráspazarlásból jeles, akkor inkább a csotrogány A4-ek jöjjenek, azoknak legalább vastagabb a páncélzata szemből, mellesleg 120-as a lövegük amire mi is áttérünk rövidesen.

A lósz@rt" mantrázgatja mindenki az izraeli anyagi lehetőségeket, amikor a törökök ugyanezt megtették --elég látványos eredménnyel-- egy másik területen(drónok).
Felelős (katona-)politikai döntés, következetes végrehajtás !
(Az "izraeli pénzzel könnyű" egyoldalú érvelőknek is adom korábbi minősítés.)



A felelős politikai réteg, hosszútávú jövőképéről és felelősségét jelző elhatározásról van szó és annak végrehajtásáról.

Vagy mellébeszélésről!


Én továbbra is megoldásokat keresek. Te is megteheted!

 

[migfun]

Az 50+ hozzászólás 2/3-ában egy 6-9 hónapos, 2-3 megtanult szakmával/jogsival bővített, katonai képzést magában foglaló honvédelmi képzés előnyeit gyűjtögettük össze.

Nem akarok nagyon beleszólni, de jelen kormányunk két hónapos zárlatot sem rendelt el (mint pl. Kína), hogy ne álljon le a gazdaság. Szerinted szívesen nélkülözné 6-9 hónapig a friss munkaerőt bármelyik agyontámogatott összeszerelőüzem, ami ráadásul pályakezdőként a legolcsóbb?
Nem ellenzem a honvédelmi képzést, szerintem középiskolában, nyári iskolaszünetben kellene alapfokú képzésben részesíteni mindenkit valamilyen formában, akár több évre elosztva, de a sorkatonaság szüneteltetésével messzemenően egyetértek az utolsó évek képzésének "hatékonysága" alapján.

 

[migfun]

. Fel tud mutatni 60-100 mm plusz Rha-t, illetve kétségtelenül jobb tűzvezetést.

Nem jól emlékszem, hogy pont az volt az egyik érved a T-72 mellett, hogy alapból védettebb, mint más tűztámogatónak felvetett jármű? Izé...
Ha nekem fapados, lepukkant Suzukim van második autónak, és vehetek lepukkant Audit, amire kicsit többet kell költeni a pimpeléshez, de utána a balesetnél nem törik romra, és sanszosabban túlélem a balesetet, hát veszek azt.
Ráadásul a szervíze és alkatrészbázisa azonos lesz a luxusjárgányoméval.

 

[aquarell]

Két dolog hozza izgalomba a magyart: Foci meg a T-72...

 

[LMzek 2.0]

Nem akarok nagyon beleszólni, de jelen kormányunk két hónapos zárlatot sem rendelt el (mint pl. Kína), hogy ne álljon le a gazdaság. Szerinted szívesen nélkülözné 6-9 hónapig a friss munkaerőt bármelyik agyontámogatott összeszerelőüzem, ami ráadásul pályakezdőként a legolcsóbb?
Nem ellenzem a honvédelmi képzést, szerintem középiskolában, nyári iskolaszünetben kellene alapfokú képzésben részesíteni mindenkit valamilyen formában, akár több évre elosztva, de a sorkatonaság szüneteltetésével messzemenően egyetértek az utolsó évek képzésének "hatékonysága" alapján.

Alkalmassági és egyéb szempontok miatt évente kb. 15 ezer körüli "létszámról" van szó, a 18 évestől induló korosztálynak, kb. a tanév idő-szakban/idő-tartamban gondolkodva.

Az baj, hogy sokan elvesztett időre gondolnak ezzel az időszakkal kapcsolatban. Akkor majd, amikor pedig ennek a felkészített társadalmi csoportnak a hiánya égetővé válik, nem lehet percek napok alatt pótolni az elvesztett tudást, szocializációt, és megint marad az "...így jártunk! " történelmi helyzet.

Én látom azt a réteget, amelyik volt sorkatona és látom amelyik "operett-sorkatona"-volt/nem volt: az egyéni eltéréseket is átlagolva, nekem a sorkatonások csoportja társadalmilag hatékonyabbnak, sikeresebbnek tűnik.

Az én meglátásom szerint, ez a régen sorkatonaságnak nevezett "intézmény" a jó értelembe vett olvasztótégely szerepét jól betöltötte, sokkal többet adva a többségnek, mint a mi keveset (idő) elvett.

Azt pedig erősen hozzáteszem, hogy a megváltozott világhoz, igényhez kell igazítani ezt a dolgot, mert a régi, nosztalgikus szervezeti és oktatási minta alapján történő visszaállítás nem vezetne jó eredményre.

Olyan (hiány-) szakmáknak kellene szerepelni a szak-tanfolyamok között, amik jelentős része a civil és katonai területen is előnyös. Olyan általános képességek, gondolkodásmód megismertetése, ami a fogyasztói társadalom "fogyasztó-idomítási" média-özönét tudja ellensúlyozni.

Az együttműködésnek csúfolt korlátlan elfogadás helyett újjáéleszti a "tanultak alkalmazása a körülményekhez igazítva" elvet, aminek például a német hadsereg legalább olyan mértékben köszönhette legendás hatékonyságát, mint korszerűségének és (sok esetben valójában tévesen --történelmi mentség igazolásaként előadott--) számbeli fölényének!

A mai elcseszett, értékromboló, látszat-orientált korban valójában viszonylag könnyü értéket jelentő tartalommal 1 tanévet feltölteni (amilyen selejt elveket és oktatást kényszerít az Eu ránk, a "fogyasztó-idomító" média támogatással a háta-mögött).

Egy ilyen korunk hibáit korrigáló 1 tanév előnye a pusztán honvédelmi képességek oktatásán túl jóval nagyobb társadalmi előnyöket is beemelne egy generáció jövőjébe.


Éppen ezért jelentős "Nem-Párhuzamos"/Eu-s/Globalista támadások érnék, hisz rövid idő alatti személyes és társadalmi előnyei egy eredményesebb alternatíva lehetőségét mutaná fel a jelenlegi fogyasztó életpálya, és annak leszálló-ágban lévő fogyasztói-társadalom-jövőképe helyett.

Az előnyeit a mostani válság családi, baráti, közösségi összefogással felmutatott eredményei mutatják, amik "némi" kontrasztban vannak a nyilvánosságra került "szabad", és "pártatlan", és "demokratikus" közösségimédia-eseményekkel kapcsolatban.

 

[Cifu]

De az A4 csupaszon ugyanannyit jelent a harcmezőn amire készülnünk kell, mint egy csupasz T-72. Fel tud mutatni 60-100 mm plusz Rha-t, illetve kétségtelenül jobb tűzvezetést.

Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.

Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.

Fejlesztett löveg nélkül, L44A1, L55, L55A1 nem fog tudni komolyan vehető APFSDS-T lőszerrel tüzelni.

A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?

 

[Pogány]

Nem jól emlékszem, hogy pont az volt az egyik érved a T-72 mellett, hogy alapból védettebb, mint más tűztámogatónak felvetett jármű? Izé...
Ha nekem fapados, lepukkant Suzukim van második autónak, és vehetek lepukkant Audit, amire kicsit többet kell költeni a pimpeléshez, de utána a balesetnél nem törik romra, és sanszosabban túlélem a balesetet, hát veszek azt.
Ráadásul a szervíze és alkatrészbázisa azonos lesz a luxusjárgányoméval.

Egymással hasonlítottam össze a két gépet ilyen módon. Az A4 nyersen ugyanúgy egy haláldoboz, igényli a frissítést ahhoz, hogy megállja a helyét, megvédje a személyzetét. Azt is beleírtam, hogy örülnék(nénk) nekik még, de a lehetőségeit már kiveséztük. Van a spanyol készlet (54 db szutyok és vegyes)amit megrágtunk, meg az utóbbi időben felmerült témaként a 2025-től felszabaduló norvég készlet(52 db-46 működőképes, 32 db használatban). Nagyjából ezekből lehetne válogatni. Ezekkel kapcsolatban le lett vezetve, mi lehet belőlük, mennyiért lehet belőlük. Nagyjából úgy számolhatsz, hogy vételár + 5 m eur-tól már egy értelmes, még húsz-harminc évig elketyegő harckocsit kapsz, Az alkatrészbázisa csak kis százalékban egyezne a szuperfejlett járgányokkal, inkább az A4 felé tendálna, de mivel hadrendben van az is, ez nem gond. Javarészt köztes állapotnak tekinthetnéd. Persze attól függően, hogy mit is akarnánk, ha ezeket akarnánk, lehet illeszteni:

-új diagnosztikai szenzorok
-új páncélbetétek
-kiegészítő páncélzat:
~csak frontból, hiányos, vagy teljes
~akna elleni páncél a hasra
~megerősített tető átépített búvónyílásokkal
~rács a kevésbé védendő részeken
~saját tervezésben egyéb páncél, ERA
~ezek összessége
-új futómű és felfüggesztés, ha a súly megszalad
-új lánctalp ha annyira megszalad
-új erőátvitel ha annyira megszalad
-új optikai berendezés a lövész számára(új generációs nappali és éjjellától)
-új optikai berendezés a parancsnok számára(új generációs nappali és éjjellátó)
-új éjjellátó a sofőrnek(hűtetlen)
-optikai eszközök biztosított megfelelő hűtése
-hálózatba integrált kommunikációs számítógépes rendszer, harctéri információs megjelenítés
-információs rendszerbe integrált megfelelő rádió
-hatékonyabb lézeres távmérő
-új meteorológiai rendszer
-kiegészítő energiaforrás(apu)
-fejlesztett ágyú L44A1
-új ágyú L55, L55A1

Biztos van amit kifelejtettem, de ez van. A lényeg, ha ezek mindegyikét választjuk, akkor A7V lesz belőlük ami elérheti a számunkra az említett készlet átalakításából a 8-10 m eur/db árat is. Itt már akkor inkább kiizzadja a poltika meg az adófizetők a maradék pénzt újra, ahogy sokan érveltek itt ezzel, ezen a szinten igazuk is van, nem vitattam. Ha szemezgetünk ezekből, akkor még mindig ütőképes, egyes mutatóiban a legmodernebb harckocsiállományt kaphatunk, amit korábban A5+-nak hívtam, mert nagyjából annyit lehet kihozni belőle úgy, hogy kb féláron legyen. A 44 db A7+ mellett ezek kiválóak lennének, nem kellene szégyenkezni velük. Ehhez meg kell venni őket. Vagy újat kell venni sok énzért és a pénzt mindenki fejben tologatja ide-oda.

Ellenben itt van egy majdnem olyan mennyiségű T-72 mint a spanyol és norvég Leók, az általános szórásában olyan állapotban is. Fenntartjuk akárhogy, tehát képesek vagyunk fenntartani. Az izraeli elektornikai beltartalom a fentiek közül képes a T-72M1-nek hatékony nappali és modern éjszakai optikai berendezéseket adni, hálózati itegrációt megoldani, új rádiót adni, apu-t integrálni, sofőr éjjellátót integrálni, 1 m alatt, körül. Mégha el is visszük akár 3 millióig velük adolgot, akkor azon a T-72-őn, ahogy @Negan is mondta, toronyóra is lesz lánccal. 3 m ráfordítással(dollár), a T-72-ők aps-sel, sok páncéllal, megerősített futóművel, új motorral és teljes modernizált tűzvezetéssel, hálózatos képességekkel moroghatnának még húsz-harminc évig. Még lőszert is gyártanak hozzá. Ezeket a gépeket nem kell letárgyalni, hogy milyen áron vehetjük meg, mert itt vannak.

 

[Pogány]

Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.

Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.



A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?

Ezekről csak felújításról beszéltek, nagyjavításról, nem modernizációról. Nem gondoltam, hogy megfejlesztették a löveget. Honnan az infó?

 

[dudi]

Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.

Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.



A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?

Nem vagyok benne biztos,hogy a DM63 kőhető az A4 eredeti lövegéből(az 53 is necces).

 

[Cifu]

Elnézést kérek, tévedés a részemről, nincs arra vonatkozólag információm, hogy L44A1 került a Honvédségnek átadott Leo2A4-esekbe, de a DM-53 és DM-63 APFSDS-T lőszerekhez nem is szükséges ez.

Az a következő generációhoz (KE2020, nem hivatalosan KE-73) szükséges, bár ez is pletyka (mármint hogy a KE2020 nem lesz kilőhető a sima L44 és L55 ágyúkból).

 

[Pogány]

Elnézést kérek, tévedés a részemről, nincs arra vonatkozólag információm, hogy L44A1 került a Honvédségnek átadott Leo2A4-esekbe, de a DM-53 és DM-63 APFSDS-T lőszerekhez nem is szükséges ez.

Az a következő generációhoz (KE2020, nem hivatalosan KE-73) szükséges, bár ez is pletyka (mármint hogy a KE2020 nem lesz kilőhető a sima L44 és L55 ágyúkból).

A DM53 és 63-hoz, DM11-hez is kell. Az alap L44 nem tudja ezeket, emiatt fejlesztik meg a PL verzióban a lengyelek is.

 

[dudi]

Elnézést kérek, tévedés a részemről, nincs arra vonatkozólag információm, hogy L44A1 került a Honvédségnek átadott Leo2A4-esekbe, de a DM-53 és DM-63 APFSDS-T lőszerekhez nem is szükséges ez.

Az a következő generációhoz (KE2020, nem hivatalosan KE-73) szükséges, bár ez is pletyka (mármint hogy a KE2020 nem lesz kilőhető a sima L44 és L55 ágyúkból).

Én úgy tudom,hogy a 63 az biztosan nagyon eszi a régi löveget.

 

[Cifu]

A DM53 és 63-hoz, DM11-hez is kell. Az alap L44 nem tudja ezeket, emiatt fejlesztik meg a PL verzióban a lengyelek is.

Figyelembe véve, hogy a DM-53 hadrendben volt az 1990-es években, a DM-63 pedig 2005-ben érkezett, amikor az L44A1 tudomásom szerint még sehol sem volt, ezt finoman szólva kétséggel fogadom. Az L44A1 ugyan az az extra csőnyomáshoz készül, mint az L55A1, csak "retrofit" a Leo2A4 harckocsiknál.

Van valami forrás erre vonatkozóan, hogy a "sima" Leo2A4 nem képes DM-53 és DM-63 használatára?

A Leo2PL esetében pont a KE2020 miatt akarják a lengyelek az L44A1-et (mert az L55 nem építhető be).

 

[Negan]

Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.

Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.



A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?

T72 van nekünk raktáron.Leo2A4 meg nincs.Honnan veszel,pláne korszerűsitve?
Egy egységesitő korszerűsités,főleg a Lynx bázisán,nagymértékben csökkentené a logisztikai gondokat.125milis löszer beszerezhető lengyel,izraeli,indiai forrásbol is.
Ár.1 új Leo árábol 4 korszerűsitett 72es kijön.
Játszunk el a gondolattal,hogy csinálunk egy 72 korszerűsitést,és kijön a 3milkábol,amit azeri,indiai,grúz,etióp példák alapján reálisan kivitelezhető.De legyen 4,mert "alkotmányos költség" is van.
Liebher motor 1100+ le(Ht 1460lovasnak irja).45tonnás csatatömeget feltételezve,mozgékonysága jó lesz.
Új felderitő-tűzvezető-harcvezető rendszer,e téren semmivel nem maradna el a Leo2A7töl.
Pótpáncélzattal minden nem elsővonalas ATGM-töl véd,a legmodernebbek meg a vadiúj Leot is kilövik.A nem legújabb sabotok ellen is védett.Iron fist felszerelésével viszont védett a legújabb ATGM-ek ellen,ésrészben a legújabb sabotoktol is.
Milyen fenyegetés valószinű mifelénk?Akna,tüzérségi tűz,ATGM,és régi hasonló/gyengébb hk-k ágyúi.Nincs hátrányban velük szemben.
Várhatóan megjelenő korszerű hk-ik.Nagy számú megjelenésűk környékünkön nem várható.Ezek szemtől-szemben tűzerő és védetség tekintetében fölényben lennének,harcelektronika és mozgékonyság tekintetében viszont nem.Fölényük nem akkora,hogy az a mindenképpen használatra ajánlott harcászati módszerekkel ne lenne kiegyenlithető.Lesállásbol,szárnytámadásbol simán kilő bármilyen korszerű hk-it.Kisebb súlyával,jobb le/tömeg arányal meg manöverfölényt is megszerezheti-ami manőverező harcban nem utolsó szempont.(vagyis nemcsak képes oldalról kilöni akármelyik korszerű hk-t,de meg is lehet vele teremteni vele a szükséges harcászati helyzetet hozzá)
Mire használható egy ilyen korszerűsitett 72?Gyakorlatilag mindenre,ami a hk-k feladata.MERT JÓ LENNE MÁR TUDATOSITANI?HOGY NEM A NYILTMEZEI SZEMTŐL_SZEMBENI HK "LOVAGI" PÁRBAJ A HARCKOCSI FŐ FELADATA.Az ellenség a harcmezőn lévő bármilyen hadrendi elemének közvetlen irányzású tűzzel való megsemmisitése a feladata.És minden hk harcászati kézikönyv/utasitás kerülendőnek irja hk lovagi párbajokat.
Háborút kell nyerni,nem lovagi tornát.

 

[pöcshuszár]

Nem vagyok benne biztos,hogy a DM63 kőhető az A4 eredeti lövegéből(az 53 is necces).

Biztosan. A Deagel szerint rendszerben van a DM63 Ausztriában és Törökországban is. Szerintem mindkettő csak az eredeti A4 löveggel szerelt A4-gyel rendelkezik.
Kiemelés még:

The DM 63 kinetic energy round features a temperature-independent propulsion system. It can be fired by either the most sophisticated version of Leopard 2, the Leopard 2 A6 equipped with a 55-caliber 120mm gun, or by earlier models without major gun modifications.

 

[pöcshuszár]

Figyelembe véve, hogy a DM-53 hadrendben volt az 1990-es években, a DM-63 pedig 2005-ben érkezett, amikor az L44A1 tudomásom szerint még sehol sem volt, ezt finoman szólva kétséggel fogadom. Az L44A1 ugyan az az extra csőnyomáshoz készül, mint az L55A1, csak "retrofit" a Leo2A4 harckocsiknál.

Van valami forrás erre vonatkozóan, hogy a "sima" Leo2A4 nem képes DM-53 és DM-63 használatára?

A Leo2PL esetében pont a KE2020 miatt akarják a lengyelek az L44A1-et (mert az L55 nem építhető be).

Íme, további forrás:

In response to the RFI issued by the Hellenic MoD, Rheinmetall was the only manufacturer which submitted proven evidence regarding the DM 53 and DM 63 performance superiority and qualification results, when fired from both Leo 2 A4 (L44 gun) and Leo 2 A6 (L55 gun) tanks. As a result the relevant evaluation committee reported that only RWM products fully comply with the Hellenic Army mandatory operational requirements.

 

[luperator]

T72 van nekünk raktáron.Leo2A4 meg nincs.Honnan veszel,pláne korszerűsitve?
Egy egységesitő korszerűsités,főleg a Lynx bázisán,nagymértékben csökkentené a logisztikai gondokat.125milis löszer beszerezhető lengyel,izraeli,indiai forrásbol is.
Ár.1 új Leo árábol 4 korszerűsitett 72es kijön.
Játszunk el a gondolattal,hogy csinálunk egy 72 korszerűsitést,és kijön a 3milkábol,amit azeri,indiai,grúz,etióp példák alapján reálisan kivitelezhető.De legyen 4,mert "alkotmányos költség" is van.
Liebher motor 1100+ le(Ht 1460lovasnak irja).45tonnás csatatömeget feltételezve,mozgékonysága jó lesz.
Új felderitő-tűzvezető-harcvezető rendszer,e téren semmivel nem maradna el a Leo2A7töl.
Pótpáncélzattal minden nem elsővonalas ATGM-töl véd,a legmodernebbek meg a vadiúj Leot is kilövik.A nem legújabb sabotok ellen is védett.Iron fist felszerelésével viszont védett a legújabb ATGM-ek ellen,ésrészben a legújabb sabotoktol is.
Milyen fenyegetés valószinű mifelénk?Akna,tüzérségi tűz,ATGM,és régi hasonló/gyengébb hk-k ágyúi.Nincs hátrányban velük szemben.
Várhatóan megjelenő korszerű hk-ik.Nagy számú megjelenésűk környékünkön nem várható.Ezek szemtől-szemben tűzerő és védetség tekintetében fölényben lennének,harcelektronika és mozgékonyság tekintetében viszont nem.Fölényük nem akkora,hogy az a mindenképpen használatra ajánlott harcászati módszerekkel ne lenne kiegyenlithető.Lesállásbol,szárnytámadásbol simán kilő bármilyen korszerű hk-it.Kisebb súlyával,jobb le/tömeg arányal meg manöverfölényt is megszerezheti-ami manőverező harcban nem utolsó szempont.(vagyis nemcsak képes oldalról kilöni akármelyik korszerű hk-t,de meg is lehet vele teremteni vele a szükséges harcászati helyzetet hozzá)
Mire használható egy ilyen korszerűsitett 72?Gyakorlatilag mindenre,ami a hk-k feladata.MERT JÓ LENNE MÁR TUDATOSITANI?HOGY NEM A NYILTMEZEI SZEMTŐL_SZEMBENI HK "LOVAGI" PÁRBAJ A HARCKOCSI FŐ FELADATA.Az ellenség a harcmezőn lévő bármilyen hadrendi elemének közvetlen irányzású tűzzel való megsemmisitése a feladata.És minden hk harcászati kézikönyv/utasitás kerülendőnek irja hk lovagi párbajokat.
Háborút kell nyerni,nem lovagi tornát.

Oldalak óta olvasom a pro és kontra érveket, mi legyen velük. Igaza van annak is, aki nem akarja, hogy csak úgy a kohóba kerüljenek. Az igazság szerintem valahol a kettő között van. Nem kellene selejtezni őket addig, amíg nem lenne forrás további Leopard variánsokra. Gyanítom több a közös alkatrész az A7 meg akár az A4 között, mint amennyit egy T-72 modernizációval közös nevezőre lehet hozni. Igen, drágább, de nem látom értelmét T-72-t venni még a piacról, mikor idehaza a német technika mellett tették le a voksukat.

 

[Negan]

Oldalak óta olvasom a pro és kontra érveket, mi legyen velük. Igaza van annak is, aki nem akarja, hogy csak úgy a kohóba kerüljenek. Az igazság szerintem valahol a kettő között van. Nem kellene selejtezni őket addig, amíg nem lenne forrás további Leopard variánsokra. Gyanítom több a közös alkatrész az A7 meg akár az A4 között, mint amennyit egy T-72 modernizációval közös nevezőre lehet hozni. Igen, drágább, de nem látom értelmét T-72-t venni még a piacról, mikor idehaza a német technika mellett tették le a voksukat.

T72 vázaink vannak.Nem kell venni.
A7 ára mennyi is?Fenntartási költsége mennyi is?Logisztikailag mennyire illeszkednek más harceszközökhöz?
Korszerűsités nélkül a T72M ma már csak nagyon harmadrangú hadszintéren bevethető,kicsit is korszerűbb viszonyok között már inkább csak kiképzésre jó.Egységesitő korszerűsités nélkül nem érdemes őket rendszerben tartani.

 

[migfun]

Egymással hasonlítottam össze a két gépet ilyen módon. Az A4 nyersen ugyanúgy egy haláldoboz, igényli a frissítést ahhoz, hogy megállja a helyét, megvédje a személyzetét. Azt is beleírtam, hogy örülnék(nénk) nekik még, de a lehetőségeit már kiveséztük. Van a spanyol készlet (54 db szutyok és vegyes)amit megrágtunk, meg az utóbbi időben felmerült témaként a 2025-től felszabaduló norvég készlet(52 db-46 működőképes, 32 db használatban). Nagyjából ezekből lehetne válogatni. Ezekkel kapcsolatban le lett vezetve, mi lehet belőlük, mennyiért lehet belőlük. Nagyjából úgy számolhatsz, hogy vételár + 5 m eur-tól már egy értelmes, még húsz-harminc évig elketyegő harckocsit kapsz, Az alkatrészbázisa csak kis százalékban egyezne a szuperfejlett járgányokkal, inkább az A4 felé tendálna, de mivel hadrendben van az is, ez nem gond. Javarészt köztes állapotnak tekinthetnéd. Persze attól függően, hogy mit is akarnánk, ha ezeket akarnánk, lehet illeszteni:

-új diagnosztikai szenzorok
-új páncélbetétek
-kiegészítő páncélzat:
~csak frontból, hiányos, vagy teljes
~akna elleni páncél a hasra
~megerősített tető átépített búvónyílásokkal
~rács a kevésbé védendő részeken
~saját tervezésben egyéb páncél, ERA
~ezek összessége
-új futómű és felfüggesztés, ha a súly megszalad
-új lánctalp ha annyira megszalad
-új erőátvitel ha annyira megszalad
-új optikai berendezés a lövész számára(új generációs nappali és éjjellától)
-új optikai berendezés a parancsnok számára(új generációs nappali és éjjellátó)
-új éjjellátó a sofőrnek(hűtetlen)
-optikai eszközök biztosított megfelelő hűtése
-hálózatba integrált kommunikációs számítógépes rendszer, harctéri információs megjelenítés
-információs rendszerbe integrált megfelelő rádió
-hatékonyabb lézeres távmérő
-új meteorológiai rendszer
-kiegészítő energiaforrás(apu)
-fejlesztett ágyú L44A1
-új ágyú L55, L55A1

Biztos van amit kifelejtettem, de ez van. A lényeg, ha ezek mindegyikét választjuk, akkor A7V lesz belőlük ami elérheti a számunkra az említett készlet átalakításából a 8-10 m eur/db árat is. Itt már akkor inkább kiizzadja a poltika meg az adófizetők a maradék pénzt újra, ahogy sokan érveltek itt ezzel, ezen a szinten igazuk is van, nem vitattam. Ha szemezgetünk ezekből, akkor még mindig ütőképes, egyes mutatóiban a legmodernebb harckocsiállományt kaphatunk, amit korábban A5+-nak hívtam, mert nagyjából annyit lehet kihozni belőle úgy, hogy kb féláron legyen. A 44 db A7+ mellett ezek kiválóak lennének, nem kellene szégyenkezni velük. Ehhez meg kell venni őket. Vagy újat kell venni sok énzért és a pénzt mindenki fejben tologatja ide-oda.

Ellenben itt van egy majdnem olyan mennyiségű T-72 mint a spanyol és norvég Leók, az általános szórásában olyan állapotban is. Fenntartjuk akárhogy, tehát képesek vagyunk fenntartani. Az izraeli elektornikai beltartalom a fentiek közül képes a T-72M1-nek hatékony nappali és modern éjszakai optikai berendezéseket adni, hálózati itegrációt megoldani, új rádiót adni, apu-t integrálni, sofőr éjjellátót integrálni, 1 m alatt, körül. Mégha el is visszük akár 3 millióig velük adolgot, akkor azon a T-72-őn, ahogy @Negan is mondta, toronyóra is lesz lánccal. 3 m ráfordítással(dollár), a T-72-ők aps-sel, sok páncéllal, megerősített futóművel, új motorral és teljes modernizált tűzvezetéssel, hálózatos képességekkel moroghatnának még húsz-harminc évig. Még lőszert is gyártanak hozzá. Ezeket a gépeket nem kell letárgyalni, hogy milyen áron vehetjük meg, mert itt vannak.

A hosszú listádból és a rövid T-72 összefoglalóból én azt látom, hogy csak annyi a különbség, hogy az alap hk az utóbbi esetben itt van. Mire a T-72-ből ugyanolyan harcértékűt faragunk (?), mint egy felújított LeoA4, az időben és pénzben arányaiban hasonló lépték, csak ez egyik kompatibilis a szövetségi rendszerünk fegyvereivel, a másik meg nem. Éltessük tovább a T-72-t, amíg szükséges és lehetséges, de váltsunk fegyverzetet és mentalitást az üzemeltetésben - ez együtt jár - amilyen hamar csak az anyagi és humán lehetőségek megengedik.

 

[Pogány]

A hosszú listádból és a rövid T-72 összefoglalóból én azt látom, hogy csak annyi a különbség, hogy az alap hk az utóbbi esetben itt van. Mire a T-72-ből ugyanolyan harcértékűt faragunk (?), mint egy felújított LeoA4, az időben és pénzben arányaiban hasonló lépték, csak ez egyik kompatibilis a szövetségi rendszerünk fegyvereivel, a másik meg nem. Éltessük tovább a T-72-t, amíg szükséges és lehetséges, de váltsunk fegyverzetet és mentalitást az üzemeltetésben - ez együtt jár - amilyen hamar csak az anyagi és humán lehetőségek megengedik.

Nem ugyanolyan lépték egy izraeli csomagot alapul véve. Erről is beszéltem ott. Töredéke. Ha lehet, persze, én is a még több leó mellett állok. De ez nem látszik még.