Ezeket a képeket ugyanannyira be lehetne tenni a Leopard 1 topikba is
Meg a 'Barkács' topikba is, ha van ilyen ...
P
Pogány
Guest
Ez a románok TR85M1 Bizonul(bölény) nevű csodatákolmánya. Leopqard 1 technológiával keresztezett t-55, tűzvezető számítógéppel, 100 mm ágyúval 1400 m/s torkolati sebességű nyíllövedékkel ami asszem 450 mm-ig hatékony, 580 mm rha egyenértékű frontpáncéllal. Hirtelen fejből ennyit tudok. 50 tonna.
https://en.wikipedia.org/wiki/TR-85
Köszi! Csak olvasó szemüveg nélkül nem látam tisztán. Most már leesett
50 tonna???
Akkor alaposan fel kell tunningolni a motort....
Amúgy jó bele a t72 motorja is...
De hát ez egy lengyel-cseszlovák OT-64 kb. 60 évvel később....
Ez a BTR-80-hoz hasonló Zimbru-n alapul, csak itt már végre áthelyezték a motort, van hátsó kijárat, aminek a hiánya a BTR sorozatnak felrótt egyik fő dolog volt.
Sokat akar a szarka de nem bírja a farka.
Sem pénzük nincs, sem pedig megfelelő szaktudás egy korszerű apc/ifv/mbt megépítéséhez. Ezt maguk a románok panaszolják egyvégben.
Valamennyi általuk gyártott tank, gyalogsági szállító, stb., másolás meglévő eszközökről. De pontosabb lenne ha gányolásnak nevezném, mert meg sem közelítik az eredetieket anyagminőségben. Mi sem bizonyítja jobben ezt, mint a nagy T-850-es tank fiaskója, amit a T-55-ről koppintottak le. Eladtak (1982-84-ben) Egyiptomnak (igazából, Iraknak - jó román szokás szerint már akkor is megkerülték a fegyverembargót) pár százat, hogy aztán kiderüljön, hogy szarra sem jók a sivatagban. A tanknak orrán száján dölt az olaj, plusz még nem is lött pontosan, nem beszélve a többi hiányosságról (volt, hogy felrobban a cső tüzelés közben). Persze útólag "kijavították" (értsd: gányolták) a hibákat.
Ugyanaz dettó a TR80/85 esetében is. Nagyon gyenge minőségű anyag használata miatt hol a meghajtás lánc, hol a felfüggesztés, hola a hidarulika, hol a motor ment szarrá. Harctéri körülményak között egy rémálom lett volna benne harcolni. A hibákat úgy oldották meg, hogy német importból kicserélték a szar anyagminőségű alkatrészeket. Ebből lett a TR-85M1 Bizon szupertank. Erre válaszként (ijedtükben) fejlesztették ki az oroszok az Armata MBT.
El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.
Hogy nem tudnak élvonalbeli cuccot gyártani?Nem-soha nem is tudtak.De többet tudtak gyártani,mint mi.El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.
Hogy ma már annyira se képesek,mint 30éve?Hát,mi se.Zegean se fogunk szó szerint gyártani semmit,csak összeszereljük a részegységeket.Max hegesztjük,amit nem csavarozni kell-ha lesz hozzá minősitett hegesztő.Mert a javuk már nyugaton van,nálunk is.
Ha térségünkben kitör egy háború,és 1hétnél tovább tart,kifogyunk a korszerű fegyverzetből (már induláskor se lesz elég).Akkor egy régi páncélzat,ami megvéd a lövészfegyverek tüzétől,már nagyon is komoly előnyt biztosit azzal szemben,kinek csak egy toyota jutott egy gp-val.....
Nem ezt írtam én is? Mo kapcsán is?
Tudatosan leépítették az iparunkat és hadseregünket egész KKeurópában. A románok nyiltan kimondják, hogy azért szervezték át a hadseregüket (értsd: feslzámolták), hogy ha véletlenül helyzet lenne Moldvai köztársaságban, nagy egyesítési felbuzdulásukban nehogy önként nekiinduljanak a határnak. Így nincs amivel, mert éppen annyi van, hogy ha oda küldik, mind a magyarok, mind a bulgárok felé csupasz lessza a seggük.
Nem lesz itt semmi komoly háború. Ha csak a NATO nem kezd valamit. Mivel harcolnánk? Beleértve a Románokat is. Főleg, úgy, hogy nekik még közvetlen nyugati kapcsolatuk sincs.
Szerintem NATO vs Oo háború kategórikusan kijelenthető,hogy nem lesz.Oo atomhatalom.
Viszont térségünkben néhány populista önjelölt barom még összehozhat valami katyvaszt.Legalábbis nem lehet kategórikusan kizárni.
Off. Ezért kell nekünk egy a kicsi kicsivel nagyobb, de nagyon jól felszerelt modern hadsereg, megtámogatva egy jól felépített területvédelmi haderővel. Ezzel bármelyik önjelölt idióta kedvét el lehet venni a vitézkedéstől. De sajnos ehhez még kell idő.
P
Pogány
Guest
Még véletlenül sem nevezzük "testvéreknek" őket!El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.
A többivel egyetértek. 
A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel (
) eröltetik ránk az Eu-ból, Eu-s lesz a hatékonysága is, lásd: Líbia, Mali, Csád, órák alatt elfogyó technika/eszköz, utána pedig; => USAaaa, segíts, lécci, lécci, lécci... (PFffff...)A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban!
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve!
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés).
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!
Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!
20-30 és "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+?
A mi dísszemle mennyiségünknél nem sokkal nagyobb mennyiséggel tettek rendet az oroszok Kelet-Ukrajnában...A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel (
A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban!
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve!
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés).
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!
Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!
20-30 és "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+?
A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel (
A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban!
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve!
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés).
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!
Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!
20-30 ÉV "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+?
..lehet, hogy még annyi sem volt!
...a mi kb. 10 év múlva tervezett felderítő, zavaró és kommunikációs képességünknél nagyságrenddel magasabb szinttel, kb. 10 évvel ezelőtt!
A mi Spec-Op képességünknél nagyságrenddel nagyobb --nem "ismertetett"-- orosz képességgel a háttérben.
Ahogy az angolok is tudtak győzni a Falkland-szigeteknél az argentin számbeli fölény ellenére!
...a --máig nem nagyon publikus-- amerikai hírszerzési/felderítési információkkal!
...Chilétől is kapott ("...ellenségem ellensége a barátom! alapon) "baráti" segítséggel!
Amit írtál igaz, annak fogok örülni, ha mi is rendelkezünk a többi esetben meglévő --nem jelentéktelen-- "körítéssel".
Figyelemre méltó Pl, egy magyar műhold lehetősége az egyre jobb izraeli kapcsolatok fényében! Tetszik!