TR-85M1 (Románia)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 543
8 335
113
tumblr_nje0vgA8yF1tj31v2o1_1280.jpg

c44b4bea13249a8ea85eb56f221a9985.jpg
Ez milyen változat? Il modernizáció?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
Ez milyen változat? Il modernizáció?

Ez a románok TR85M1 Bizonul(bölény) nevű csodatákolmánya. Leopqard 1 technológiával keresztezett t-55, tűzvezető számítógéppel, 100 mm ágyúval 1400 m/s torkolati sebességű nyíllövedékkel ami asszem 450 mm-ig hatékony, 580 mm rha egyenértékű frontpáncéllal. Hirtelen fejből ennyit tudok. 50 tonna.
https://en.wikipedia.org/wiki/TR-85
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 543
8 335
113
Ez a románok TR85M1 Bizonul(bölény) nevű csodatákolmánya. Leopqard 1 technológiával keresztezett t-55, tűzvezető számítógéppel, 100 mm ágyúval 1400 m/s torkolati sebességű nyíllövedékkel ami asszem 450 mm-ig hatékony, 580 mm rha egyenértékű frontpáncéllal. Hirtelen fejből ennyit tudok. 50 tonna.
https://en.wikipedia.org/wiki/TR-85
Köszi! Csak olvasó szemüveg nélkül nem látam tisztán. Most már leesett :)
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 339
11 303
113
Ez a románok TR85M1 Bizonul(bölény) nevű csodatákolmánya. Leopqard 1 technológiával keresztezett t-55, tűzvezető számítógéppel, 100 mm ágyúval 1400 m/s torkolati sebességű nyíllövedékkel ami asszem 450 mm-ig hatékony, 580 mm rha egyenértékű frontpáncéllal. Hirtelen fejből ennyit tudok. 50 tonna.
https://en.wikipedia.org/wiki/TR-85
50 tonna???
Akkor alaposan fel kell tunningolni a motort....
Amúgy jó bele a t72 motorja is...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 322
36 171
113
De hát ez egy lengyel-cseszlovák OT-64 kb. 60 évvel később.... :eek:

Ez a BTR-80-hoz hasonló Zimbru-n alapul, csak itt már végre áthelyezték a motort, van hátsó kijárat, aminek a hiánya a BTR sorozatnak felrótt egyik fő dolog volt.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Hát nem is tudom. Én azt a projekt felfüggesztést rongyrázásnak nézzem. Ha erre képesek voltak akkor még többet is ki tudnak belőle hozni. Nem beszélve az árról. Egy két év és nyomni fogják ezt mint a Piranhjákat. Pénz beszél. Kutya ugat.
Sokat akar a szarka de nem bírja a farka.
Sem pénzük nincs, sem pedig megfelelő szaktudás egy korszerű apc/ifv/mbt megépítéséhez. Ezt maguk a románok panaszolják egyvégben.
Valamennyi általuk gyártott tank, gyalogsági szállító, stb., másolás meglévő eszközökről. De pontosabb lenne ha gányolásnak nevezném, mert meg sem közelítik az eredetieket anyagminőségben. Mi sem bizonyítja jobben ezt, mint a nagy T-850-es tank fiaskója, amit a T-55-ről koppintottak le. Eladtak (1982-84-ben) Egyiptomnak (igazából, Iraknak - jó román szokás szerint már akkor is megkerülték a fegyverembargót) pár százat, hogy aztán kiderüljön, hogy szarra sem jók a sivatagban. A tanknak orrán száján dölt az olaj, plusz még nem is lött pontosan, nem beszélve a többi hiányosságról (volt, hogy felrobban a cső tüzelés közben). Persze útólag "kijavították" (értsd: gányolták) a hibákat.
Ugyanaz dettó a TR80/85 esetében is. Nagyon gyenge minőségű anyag használata miatt hol a meghajtás lánc, hol a felfüggesztés, hola a hidarulika, hol a motor ment szarrá. Harctéri körülményak között egy rémálom lett volna benne harcolni. A hibákat úgy oldották meg, hogy német importból kicserélték a szar anyagminőségű alkatrészeket. Ebből lett a TR-85M1 Bizon szupertank. Erre válaszként (ijedtükben) fejlesztették ki az oroszok az Armata MBT.:rolleyes:
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Szerintem a licenszgyártásnál megszerzett technolgiával ujratervezve visszatérnek majd a Saur programra.Hk szempontbol érdekessebb,hogy a TR125 mintapéldány szintig jutott,a TR2000 meg jegelve van.Azt gyanitom,hogy a megszerzett technológiával felmelegitik a hk programot.Addig meg kihúzzák a TR85M pofozgatásával.
El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.:D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.:D
Hogy nem tudnak élvonalbeli cuccot gyártani?Nem-soha nem is tudtak.De többet tudtak gyártani,mint mi.
Hogy ma már annyira se képesek,mint 30éve?Hát,mi se.Zegean se fogunk szó szerint gyártani semmit,csak összeszereljük a részegységeket.Max hegesztjük,amit nem csavarozni kell-ha lesz hozzá minősitett hegesztő.Mert a javuk már nyugaton van,nálunk is.
Ha térségünkben kitör egy háború,és 1hétnél tovább tart,kifogyunk a korszerű fegyverzetből (már induláskor se lesz elég).Akkor egy régi páncélzat,ami megvéd a lövészfegyverek tüzétől,már nagyon is komoly előnyt biztosit azzal szemben,kinek csak egy toyota jutott egy gp-val.....
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Hogy nem tudnak élvonalbeli cuccot gyártani?Nem-soha nem is tudtak.De többet tudtak gyártani,mint mi.
Hogy ma már annyira se képesek,mint 30éve?Hát,mi se.Zegean se fogunk szó szerint gyártani semmit,csak összeszereljük a részegységeket.Max hegesztjük,amit nem csavarozni kell-ha lesz hozzá minősitett hegesztő.Mert a javuk már nyugaton van,nálunk is.
Nem ezt írtam én is? Mo kapcsán is?
Tudatosan leépítették az iparunkat és hadseregünket egész KKeurópában. A románok nyiltan kimondják, hogy azért szervezték át a hadseregüket (értsd: feslzámolták), hogy ha véletlenül helyzet lenne Moldvai köztársaságban, nagy egyesítési felbuzdulásukban nehogy önként nekiinduljanak a határnak. Így nincs amivel, mert éppen annyi van, hogy ha oda küldik, mind a magyarok, mind a bulgárok felé csupasz lessza a seggük.
Ha térségünkben kitör egy háború,és 1hétnél tovább tart,kifogyunk a korszerű fegyverzetből (már induláskor se lesz elég).Akkor egy régi páncélzat,ami megvéd a lövészfegyverek tüzétől,már nagyon is komoly előnyt biztosit azzal szemben,kinek csak egy toyota jutott egy gp-val.....
Nem lesz itt semmi komoly háború. Ha csak a NATO nem kezd valamit. Mivel harcolnánk? Beleértve a Románokat is. Főleg, úgy, hogy nekik még közvetlen nyugati kapcsolatuk sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Nem lesz itt semmi komoly háború. Ha csak a NATO nem kezd valamit. Mivel harcolnánk? Beleértve a Románokat is. Főleg, úgy, hogy nekik még közvetlen nyugati kapcsolatuk sincs.
Szerintem NATO vs Oo háború kategórikusan kijelenthető,hogy nem lesz.Oo atomhatalom.
Viszont térségünkben néhány populista önjelölt barom még összehozhat valami katyvaszt.Legalábbis nem lehet kategórikusan kizárni.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Szerintem NATO vs Oo háború kategórikusan kijelenthető,hogy nem lesz.Oo atomhatalom.
Viszont térségünkben néhány populista önjelölt barom még összehozhat valami katyvaszt.Legalábbis nem lehet kategórikusan kizárni.
Off. Ezért kell nekünk egy a kicsi kicsivel nagyobb, de nagyon jól felszerelt modern hadsereg, megtámogatva egy jól felépített területvédelmi haderővel. Ezzel bármelyik önjelölt idióta kedvét el lehet venni a vitézkedéstől. De sajnos ehhez még kell idő.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
El lehet felejteni a TR-2000/2010/2020/2030...n+ verziókat.
Egy Mo-hoz hasonlóan szarrá tett nehéziparral, folymataosan elvándorló magas tudást képviselő mérnöki állománnyal nem lehet egy korszerű tankot építeni. Nem mellékesen a nagy külföldi hadiipari cégeknek sem érdeke felfuttatni a hasonló román hadiipart, ha csak nem úgy, mint nálunk, hogy bedolgozunk/összeszerelünk nekik bérbe.
És valjuk be, ez a kifizetődő megoldás egy kis országnak (azért Románia globális léptékben a maga 19 millió emberével annak számít). Bármilyen nagy nemzeti böszkeség feszíti is a román testvérek keblét, abból még nem lesz rentabilisan gyártható saját modern tankjuk.
A Saurról annyit, hogy egy elavult technologia, plusz még elavlutabb páncélzat. Szerintem a románok sem szivesen ülnének bele harctéri körülmények között egy ilyen acélkoporsóba. Ha elmennék most a volt Csepel Müvekbe, az ott működő 100egynéhány Kft.-vel fél év alatt össze lehetne heggesztetni egy hasonló konzevdobozt. A páncélzat kérdése pedig nem úgy van (habár a románoktól ez sem idegen) hogy elkezdjük gyártani licenszbe valamelyik német csúcs IFV/APC-t és közben lekoppintjuk a páncélzatot. Az eleve nem is ott fog készülni, illetve attól, hogy meg van a képlet, hogy miből is van összerakva, attól még nem tudják pontosan előállítani. Mondjuk például, hogy ipar hiányában a sziliciu/bór-karbid páncél előállításának neki sem tudnának fogni. Jó esetbe lenne belőle karbid pácél, ami ha vizet kapna, felrobbana.:D
Még véletlenül sem nevezzük "testvéreknek" őket! :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:A többivel egyetértek. :D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Off. Ezért kell nekünk egy a kicsi kicsivel nagyobb, de nagyon jól felszerelt modern hadsereg, megtámogatva egy jól felépített területvédelmi haderővel. Ezzel bármelyik önjelölt idióta kedvét el lehet venni a vitézkedéstől. De sajnos ehhez még kell idő.

A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel ( :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ) eröltetik ránk az Eu-ból, Eu-s lesz a hatékonysága is, lásd: Líbia, Mali, Csád, órák alatt elfogyó technika/eszköz, utána pedig; => USAaaa, segíts, lécci, lécci, lécci... (PFffff...)


A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban! :eek:
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve! :(
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés). :(
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!

Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!

20-30 és "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+? :hadonaszos:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel ( :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ) eröltetik ránk az Eu-ból, Eu-s lesz a hatékonysága is, lásd: Líbia, Mali, Csád, órák alatt elfogyó technika/eszköz, utána pedig; => USAaaa, segíts, lécci, lécci, lécci... (PFffff...)


A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban! :eek:
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve! :(
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés). :(
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!

Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!

20-30 és "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+? :hadonaszos:
A mi dísszemle mennyiségünknél nem sokkal nagyobb mennyiséggel tettek rendet az oroszok Kelet-Ukrajnában...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
A Mi "díszszemle" mennyiségünk pár órás konfliktusra elég.
Ha mind itt lesz akkor is.
Eu-s szemlélettel ( :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ) eröltetik ránk az Eu-ból, Eu-s lesz a hatékonysága is, lásd: Líbia, Mali, Csád, órák alatt elfogyó technika/eszköz, utána pedig; => USAaaa, segíts, lécci, lécci, lécci... (PFffff...)


A Lynx/Leo-nak "megdobálja kaviccsal" a lánctalpait és már nem is elég semmire a maradék.
Van "valami" 3ezer ATGM a keleti szomszédban! :eek:
Alultervezett a karbantartás/javító készlet( ahogy itthon szokás).
...viszont a német technika --ellentétben az orosszal-- nem erre (a harctéren gyakori körülményre) van felkészítve! :(
Nem lesz meg a szükséges tartalék személyi háttér(ha nem változik a jelenlegi látszat-képzés). :(
Nem örülök ezeknek, de jó lenne ha ezekre is jutna forrás!

Van még feladata A Z2026-nak, személyzeti is !!!

20-30 ÉV "alig valami"-lyét kell pótolni...
Nem megijedni a feladattól "Fijúk", megcsinálni !!!
...ki a legény a gáton B+? :hadonaszos:

A mi dísszemle mennyiségünknél nem sokkal nagyobb mennyiséggel tettek rendet az oroszok Kelet-Ukrajnában...



..lehet, hogy még annyi sem volt!


...a mi kb. 10 év múlva tervezett felderítő, zavaró és kommunikációs képességünknél nagyságrenddel magasabb szinttel, kb. 10 évvel ezelőtt!
A mi Spec-Op képességünknél nagyságrenddel nagyobb --nem "ismertetett"-- orosz képességgel a háttérben.


Ahogy az angolok is tudtak győzni a Falkland-szigeteknél az argentin számbeli fölény ellenére!
...a --máig nem nagyon publikus-- amerikai hírszerzési/felderítési információkkal!
...Chilétől is kapott ("...ellenségem ellensége a barátom! alapon) "baráti" segítséggel!

Amit írtál igaz, annak fogok örülni, ha mi is rendelkezünk a többi esetben meglévő --nem jelentéktelen-- "körítéssel".

Figyelemre méltó Pl, egy magyar műhold lehetősége az egyre jobb izraeli kapcsolatok fényében! Tetszik!