Akkor légy szíves fejsd ki hogy te hogyan képzeled el? Normálisan közérthetően szépen sorjában. Hajrá.Én marha, megnyitottam. Kocsmai okoskodás szintje, kb három
liter kannásbor után. Fejenként. Kis ország, kis csőcselék.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Akkor légy szíves fejsd ki hogy te hogyan képzeled el? Normálisan közérthetően szépen sorjában. Hajrá.Én marha, megnyitottam. Kocsmai okoskodás szintje, kb három
liter kannásbor után. Fejenként. Kis ország, kis csőcselék.
Ez bizalmi kérdés. Ha valaki azt akarja gondolni, hogy összeszerelés és ennyi, akkor lehet igaza, hiszen jelenleg itt tartunk. De ez már középtávon sem igaz, nem hogy hosszú távon.BÁR UTÁLOM A HÜLYE PROPAGANDÁJÁT ÉS AZ IS LEHET, HOGY NEM JOBBÍTÓ SZÁNDÉKKAL MONDJA, de sajnos akkor is igaza van!
Miből gondolod, hogy a Nálunk nagyságrendekkel nagyobb érdekérvénysítő képességgel rendelkező hadiipari versenyző (mert csak ilyen rendelkezik az általunk áhított technológiával, termékkel), ad nekünk olyan "bármit", amit tőle függetlenül használhatunk/gyárthatunk/eladhatunk???
...attól függetlenül, hogy megígérte/aláírta!
Elég egy "választási baleset" és ártatlan arccal megvont vállakat látunk majd: mi akartuk, de az előző kormány, "sajnos"...
"Csak" az alapvető piaci mechanizmusra hívom fel most a figyelmet, nem rám kell haragudni, mert megemlítem a rideg valóságot!
A nálunk sokkal rosszabb helyzetből induló törökök --döntően civil termelési kultúrával indulva-- 15 év után hozzák rá a frászt a csili-vili technikák gyártóira: a dróntechnikájuk(és megfizethető árú ellenszere) után rohan az USA-n kívül mindenki!
Ők is rohannának, ha a fél világot átverő tőzsde-(ezer)milliárdjaikból nem tudnának mindent ( is ) megfinanszírozni/kifejleszteni !!!
Ez a recept működött nálunk is korábban, remélem nem leszünk belekényszerítve a gyors látszat-eredmények spiráljába!
A gyors pénztől mintha némileg "elszálltak" volna a hosszútávú realitástól a tanácsadók/végrehajtók!
A társadalom józanabb csoportjai hosszabb távú ipari és társadalmi bázis építését látná szívesen.
Túl sok az egyoldalú pénzosztással elérni kívánt gyors, látszat-cél!
Az előző (Fidesz-generáció) vezetői/támogatói csapat munkája kezd hiányozni!
Nekem!
Az újak között sok --nekem-- a látszat!
De nem a képességünk nincs meg hanem a jogunk,kevered a szezont a fazonnal.Az iparunk szempontjából a képesség a fontos, mert az jelle.zi a milyenségét nem a jogok.Attol még kihelyezett gyártás.
Van jogunk módositani a konstrukción-nincs.Van jogunk önállóan exportálni-nincs.Van jogunk magunknak önállóan gyártani-nincs,a CZ-töl vesszük az itt gyártott db-okat is.
Ezzel szemben a FÉG önálló jogon az AKM liszenszére ráfejleszthetett,kialakithatta az AMD-t,és azt saját jogon exportálhatta,illetve gyárthatta saját felhasználásunkra.
Ezt a szintet még újra el kell érjük.
Comprende?Vakarimas?Verstehen?
eddig közlemények alapján exportra is gyártuk cz fegyvereiből , ergo van jogunk arra ... másrészt az arzenál gyár nem csak cz-t gyárt hanem begyárt más cégeknek is fegyvert , ők hozzák a blue printet , mi gyártjuk nekik , aztán ők eladják ... amúgy az egész mondandódban az a legnagyobb probléma , ha minden így van amit mondasz , akkor miért Arzenál gyár van kiskunfélegyházán és nem CZ ? semmi értelme , mert ha szerinted cz-jé minden , export , gyártás stb ... akkor mért az Arzenál neve alatt fut ? és mért az arzenál emberei dolgoznak ott ? és mért magyar mérnökök ? akik egyrészt fejlesztés céljából vannak ott ...Van jogunk módositani a konstrukción-nincs.Van jogunk önállóan exportálni-nincs.Van jogunk magunknak önállóan gyártani-nincs,a CZ-töl vesszük az itt gyártott db-okat is.
Magyar seggbe magyar lófasz világ már elmúlt!! Igazából nagyon nem is volt, csak szavakban.Ezt úgy hivják,hogy kihelyzett gyártás.Semmi extra.
Nem magyar terv,nem magyar technológia,nem magyar fejlesztés,nem magyar gyártójog.
Mondom,Dél Korea 1960.Ami azt illeti,a FÉG is igy kezdte a XIX.század végén.
Részben igazad van, de: magyar mérnökök és magyar szakemberek fognak -ezáltal a kihelyezett gyártással- olyan elméleti és gyakorlati tudást megszerezni, ami képes lehet megteremteni egy jövőbeni, teljesen független magyar hadiipar alapjait. Tekintsd ezt első lépcsőfoknak.Ezt úgy hivják,hogy kihelyzett gyártás.Semmi extra.
Nem magyar terv,nem magyar technológia,nem magyar fejlesztés,nem magyar gyártójog.
Mondom,Dél Korea 1960.Ami azt illeti,a FÉG is igy kezdte a XIX.század végén.
Pontosan erről van szó! Meg egy kicsit még többről. A deklarált önellátói törekvés kicsit másról is szól.De nem a képességünk nincs meg hanem a jogunk,kevered a szezont a fazonnal.Az iparunk szempontjából a képesség a fontos, mert az jelle.zi a milyenségét nem a jogok.
Ha nálunk nagyobb múltú fegyvergyártók termékeit képesek vagyunk az adott gyár színvonalán előállítani, több mint elég. Nem értem mi azzal a gond, ami az Arzenálban zajlik, ha örökre így maradna sem érdekelne mert nem kell feltalálni megint a spanyol viaszt. El tudják látni a hazai igényeket is, s itt a hazain van a hangsúly.Részben igazad van, de: magyar mérnökök és magyar szakemberek fognak -ezáltal a kihelyezett gyártással- olyan elméleti és gyakorlati tudást megszerezni, ami képes lehet megteremteni egy jövőbeni, teljesen független magyar hadiipar alapjait. Tekintsd ezt első lépcsőfoknak.
ahhoz hogy barmit le tudjunk gyártani csak lóvé kell. beletolni pár milliárdot a szerszamgepekbe oszt kész.a szellemi tudas megvan, a gépeket le is szállítják. de minek ha készen is kapható?1-2 kovacsüzem fejlesztés meg pár kisebb öntöde kellene csak. plussz venni 1-2 strigont meg wotan-t. már most is majdnem mindent le tudnánk hegeszteni meg forgácsolni, csak alapanyag nincs.és az nem is lesz szerintem.pont azt nem adja el senki..ebben dolgozom, tudom...hacsak nem veszunk meg egy afrikai országot ahol van alapanyag, akkor maradunk a németeknél.Kina ezért vasarolta be magát éppen a fekete kontinensen.Magyar seggbe magyar lófasz világ már elmúlt!! Igazából nagyon nem is volt, csak szavakban.
Ez a globalizált világ tök más. Ezt a mentalitást el kell felejteni. Annyi pénz és idő lenne, hogy semmi értelme. Ráadásul a legújabb technológiákhoz sosem jutnánk hozzá.
Nézd meg milyen nemzetközi együttműködésben készülnek a legújabb katonai fejlesztések. De a civil iparra is jellemző. Nincs olyan, hogy csak német, amerikai, francia gyártás. Még kínai se nagyon. Pedig ott tényleg már minden adott hozzá.
Szövetségi rendszereken belül kell gondolkodnunk a saját stratégiai érdekeink szerint. Ez mind a haderőre, fegyverekre, mind stratégiai hadiipari cégekre értem. Ezen az úton elindultunk.
Ha szerencsénk van és nem fordul nagyot a németeknél a szélirány, értsd CDU hatalomban marad és nálunk is megtartják a GDP 2%-ot, akkor 2025-30-ra olyan alap lesz mind a Honvédségnél, mind a hazai hadiiparban, anire büszkék lehetünk. Még talán neked is tetszeni fog.
Igen a "semmi extra" hozzáállásod a bajom. Nem akarod észrevenni, mert nem szimpatizálsz a rezsimmel, hogy ez a "semmi extra" a legnagyobb katonai fejlesztés 90 után. 90 előtti állapotot nem annyira ismerem, de a szovjet csapatok megszállása alatt nem magyar érdek szerinti haderőfejlesztés zajlott. Bár tény, a jelenleginél ütőképesebb seregünk volt, de csak a szovjet párttitkárok parancsa szerint használhattuk volna. Ilyen áron, köszi nem kell!
Továbbra sem érted.Mert nem akarod érteni.Magyar seggbe magyar lófasz világ már elmúlt!! Igazából nagyon nem is volt, csak szavakban.
Ez a globalizált világ tök más. Ezt a mentalitást el kell felejteni. Annyi pénz és idő lenne, hogy semmi értelme. Ráadásul a legújabb technológiákhoz sosem jutnánk hozzá.
Nézd meg milyen nemzetközi együttműködésben készülnek a legújabb katonai fejlesztések. De a civil iparra is jellemző. Nincs olyan, hogy csak német, amerikai, francia gyártás. Még kínai se nagyon. Pedig ott tényleg már minden adott hozzá.
Szövetségi rendszereken belül kell gondolkodnunk a saját stratégiai érdekeink szerint. Ez mind a haderőre, fegyverekre, mind stratégiai hadiipari cégekre értem. Ezen az úton elindultunk.
Ha szerencsénk van és nem fordul nagyot a németeknél a szélirány, értsd CDU hatalomban marad és nálunk is megtartják a GDP 2%-ot, akkor 2025-30-ra olyan alap lesz mind a Honvédségnél, mind a hazai hadiiparban, anire büszkék lehetünk. Még talán neked is tetszeni fog.
Igen a "semmi extra" hozzáállásod a bajom. Nem akarod észrevenni, mert nem szimpatizálsz a rezsimmel, hogy ez a "semmi extra" a legnagyobb katonai fejlesztés 90 után. 90 előtti állapotot nem annyira ismerem, de a szovjet csapatok megszállása alatt nem magyar érdek szerinti haderőfejlesztés zajlott. Bár tény, a jelenleginél ütőképesebb seregünk volt, de csak a szovjet párttitkárok parancsa szerint használhattuk volna. Ilyen áron, köszi nem kell!
Tyűű!!! Te láttad a szerződéseket! MázlistaAttol még kihelyezett gyártás.
Van jogunk módositani a konstrukción-nincs.Van jogunk önállóan exportálni-nincs.Van jogunk magunknak önállóan gyártani-nincs,a CZ-töl vesszük az itt gyártott db-okat is.
Ezzel szemben a FÉG önálló jogon az AKM liszenszére ráfejleszthetett,kialakithatta az AMD-t,és azt saját jogon exportálhatta,illetve gyárthatta saját felhasználásunkra.
Ezt a szintet még újra el kell érjük.
Comprende?Vakarimas?Verstehen?
Hehehe.Pontosan erről van szó! Meg egy kicsit még többről. A deklarált önellátói törekvés kicsit másról is szól.
Teljesen lényegtelen hogy ki a jogtulajdonos.
Azt nem látja @Negan és (szélmalom)harcostársai - ezt rosszindulat nélkül írom-, hogy bármikor bármilyen helyzet adódik, ezek a gyárak országhatáron belül vannak. Vagy együttműködik a tulajdonos, vagy rekvirálva lesz a gyár.
Ha vége van a "helyzetnek" majd a végén szépen el lehet számolni a licence tulajokkal.
Igazság szerint a licence tulaj érdeke is egy ilyen helyzet, mert brutálisan megdobja az üzletet.
Persze lehet alkatrész beszállítói bojkot, de ezt meg, egy kis előrelátással ügyesen ki lehet kerülni.
(most nem adnék tippeket).
Részben igazad van, de: magyar mérnökök és magyar szakemberek fognak -ezáltal a kihelyezett gyártással- olyan elméleti és gyakorlati tudást megszerezni, ami képes lehet megteremteni egy jövőbeni, teljesen független magyar hadiipar alapjait. Tekintsd ezt első lépcsőfoknak.
Annyira érthetetlen volt ez a hsz-?Igen-de ez egyenlőre csak az összeszerelés.Középtávú cél lehet a legózás,némi hazai hozzáfejlesztéssel és néhány elem helyi gyártással.Mi ott tartunk,ahol Dél Korea a 60as évek elején.A K2 meg még mindig német löveggel,hajtásláncal,francia töltőgéppel és amerikai mérnöki segitséggel készült.60 év fejlődését mi se fogjuk 6 év alatt véghezvinni.
Tessék szépen végiggondolni, hogy kimindenkivel üzletelünk a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Aztán tessék végiggondolni, hogy közülük kimindenkitől tudnánk a cső legyártására alkalmas alapanyagot beszerezni!Nem lennének önálló működésre képesek.Milen csövet dolgozna fel a csőgyártó gépsor?Nincs fegyveracélgyártásunk.
Te komolyan azt gondolod, hogy radart, meg gyalogsági harcjárművet fogunk gyártani "helyzet" esetén?Pro Pátria milyen födarabokbol legózná a cuccot,ha izrael nem szállitana?Zeg milyen összeszerelést csinálna a fél világrol összeszedett alkatrészek nélkül?Max a kábelkötegeket fonogathatná.
Igazság szerint 4-5 éve ugyan azt hajtogatod. Nem nagyon gondolsz semmilyen lehetőségre. Folyamatosan azon jár az eszed, hogy mi minden NEM lesz.Egyik szememre veti,hogy nem globalizáltan gondolkodok,másik meg hogy nem gondolok nemlétező lehetőségekre.........Hát ez már Rejtő-i mélységeket karcolgat.
Aztán lett csőgyártás is.....nagy mértékben automatizálva.Hát az nem ilyen egyszerű.Elösször is nincs acélművünk,ami tudna fegyveracélt gyártani.Diósgyöri Nemesacélmű csinálta anno.A csőgyártáshoz meg egy komplett gépsor kell,aminek neuralgikus darabja a hideg csőkovácsoló gépsor,amit nem lehet csak úgy leakasztani.És a csőegyengetést talán még ma sem lehet autómatizálni.És itt eljutottunk a leginkább hiányzó,és legnehezebben beszerezhető/pótolható részhez-a tapasztalt szaki,a jó és hozzáértő melós amit sehogy nem lehet kapásból pótolni.Az összeszerelés viszont csak betanitott munka
de le lehet akasztani...bármit csak pénz kérdése. a németek bármit leszállitanak. az alapanyag a gond.. az oroszok esetleg hajlandok lennének...talán.de ők se...ha ujra feltárnánk a pécsi uránt, megváltozna a helyzet.Tessék szépen végiggondolni, hogy kimindenkivel üzletelünk a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Aztán tessék végiggondolni, hogy közülük kimindenkitől tudnánk a cső legyártására alkalmas alapanyagot beszerezni!
Te komolyan azt gondolod, hogy radart, meg gyalogsági harcjárművet fogunk gyártani "helyzet" esetén?
Gondolom, te akkor kezdesz majd hozzá Kfirt fejleszteni...
Segítek: akkor már csak kis és közepes kaliberű lőszert (Sirok, Várpalota), akna és tüzérségi gránátokat fogunk gyártani (Várpalota), meg esetleg kézifegyvert (Arzenál). Minden mást előre be kell tárazni. Megint segítek: Éppen ez folyik.
Igazság szerint 4-5 éve ugyan azt hajtogatod. Nem nagyon gondolsz semmilyen lehetőségre. Folyamatosan azon jár az eszed, hogy mi minden NEM lesz.
Még celebra korodból:
Aztán lett csőgyártás is.....nagy mértékben automatizálva.
Tessék szépen végiggondolni, hogy kimindenkivel üzletelünk a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Aztán tessék végiggondolni, hogy közülük kimindenkitől tudnánk a cső legyártására alkalmas alapanyagot beszerezni!
Te komolyan azt gondolod, hogy radart, meg gyalogsági harcjárművet fogunk gyártani "helyzet" esetén?
Gondolom, te akkor kezdesz majd hozzá Kfirt fejleszteni...
Segítek: akkor már csak kis és közepes kaliberű lőszert (Sirok, Várpalota), akna és tüzérségi gránátokat fogunk gyártani (Várpalota), meg esetleg kézifegyvert (Arzenál). Minden mást előre be kell tárazni. Megint segítek: Éppen ez folyik.
Igazság szerint 4-5 éve ugyan azt hajtogatod. Nem nagyon gondolsz semmilyen lehetőségre. Folyamatosan azon jár az eszed, hogy mi minden NEM lesz.
Még celebra korodból:
Aztán lett csőgyártás is.....nagy mértékben automatizálva.
kis mértékben de van jó acélgyártásunk..kicsi de van..és elég jók.Tessék szépen végiggondolni, hogy kimindenkivel üzletelünk a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Aztán tessék végiggondolni, hogy közülük kimindenkitől tudnánk a cső legyártására alkalmas alapanyagot beszerezni!
Te komolyan azt gondolod, hogy radart, meg gyalogsági harcjárművet fogunk gyártani "helyzet" esetén?
Gondolom, te akkor kezdesz majd hozzá Kfirt fejleszteni...
Segítek: akkor már csak kis és közepes kaliberű lőszert (Sirok, Várpalota), akna és tüzérségi gránátokat fogunk gyártani (Várpalota), meg esetleg kézifegyvert (Arzenál). Minden mást előre be kell tárazni. Megint segítek: Éppen ez folyik.
Igazság szerint 4-5 éve ugyan azt hajtogatod. Nem nagyon gondolsz semmilyen lehetőségre. Folyamatosan azon jár az eszed, hogy mi minden NEM lesz.
Még celebra korodból:
Aztán lett csőgyártás is.....nagy mértékben automatizálva.
Hol?milyen minőségben és mekkora tételben?kis mértékben de van jó acélgyártásunk..kicsi de van..és elég jók.
Oroszország,Törökország, Svédország, de legrosszabb esetben Kína is leszállítja a csőhöz szükséges acélt.de le lehet akasztani...bármit csak pénz kérdése. a németek bármit leszállitanak. az alapanyag a gond.. az oroszok esetleg hajlandok lennének...talán.de ők se...ha ujra feltárnánk a pécsi uránt, megváltozna a helyzet.