A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 033
33 023
113
Nem lesznek itt olyan elhúzódó konfliktusok amikben számítani fog a fegyvergyártó kapacitásunk.
Jugó háborúk meddig tartottak?(én még azt se mondanám,higy 100%ban végük van,inkább csak szunnyadnak egyes frontszakaszok-bármikor feléledhetnek).K-Ukrajna mióta húzódik?
Pont,hogy az erőforrások hiánya miatt lehet egy hosszan elhúzódó,"befagyott" konfliktus.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Akkor meg mér' díszszemle mennyiségeket veszünk ? ? ?
Miből vettünk mi díszszemle mennyiséget? Vagy már a kézifegyvereken túl vagyunk? 30 év beleszarását nem lehet 2-3 év alatt helyrehozni. Csődbe meg nem viszik az országot. A gyártás megy és menni is fog. Biztos vagyok benne, hogy kerül raktárra is, ahogy lőszer is van, meg lesz is. A nehéztechnika vagy az elektronikailag fejlett eszközök drágák. Kivonni, nem pénzt költeni rá marha könnyű, pótolni sokkal nehezebb, de ez már sokszor volt itt téma.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 668
113
nincs külföldi függőség !!!
Nincs olyan magyar szempontból. Egy globális kereskedelmű világban nem is működik. Ha a kereskedelem leáll egy konfliktus miatt, telefonakkumulátort sem fogsz gyártani lítium híján, nemhogy fegyveracélt vagy páncélt ötvözőanyagok nélkül, hiába van kapacitásod és technológiád. A mindenre spajzolás hosszú konfliktus esetére meg nem realitás gazdasági szempontból. Jól kell megválasztani a szövetségeseinket, az az igazi segítség.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
No,ako vegyük végig,hogy milyen konfliktusra van esély,és ahoz milyen hadi képességekre van nékünk szükség.(én már megtettem,még egy lehetséges választ is adtam a kérdésre-lapozz vissza hozzá)
Hallgatom,mit gondolsz róla.
Én elhiszem, hogy rengeteg időd van (meg talán unatkozol is kicsit), nekem meg nincs, hogy itt székfoglalókat dobjak össze neked.
Nem is kell.
Mivel egyáltalán nem lehet olyan konfliktus, amiben a fentebb említett eszközök önálló gyártásának képessége nekünk - mint létszükséglet - felmerülhetne.
A lényeg az, hogy a MH renovációjába minél nagyobb és több morzsával tudjunk hozzájárulni.
Ugye nem akarsz Anders/Borsuk fajta fejlesztésbe belemenni? Nulláról! Itthonra 3-400-as megrendelésnél többet nem tudsz leakasztani.
Tessék szépen megnézni, hogy az arabok mire mennek a Nimr járműveinek fejlesztésével! Pedig milyen büszkén költenek el a járművek túrágtatásával, egyik haditechnikai vásárról a másikra.
Vagy kézifegyveren gondolkodsz?
Tessék megnézni mire ment a Sero kft.
Újdonságot csináltak - nem jött be. Legalább is nem úgy, mint ahogy számítottak rá.
Ha most arra akarsz építeni, hogy majd teljesen magyar fejlesztéssel - évtizedekig reszelgetve - majd teljesen hazai gyartásban készült - karabélyokkal szereljük fel a MH-et, akkor készülj fel rá, hogy még a sírod mellett is AK-63D-vel fog a díszőrség díszlövéseket leadni... (Remélem érzed, hogy hosszú, idegesítő éveket kívánok neked! :rolleyes: :D )
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Jugó háborúk meddig tartottak?(én még azt se mondanám,higy 100%ban végük van,inkább csak szunnyadnak egyes frontszakaszok-bármikor feléledhetnek).K-Ukrajna mióta húzódik?
Pont,hogy az erőforrások hiánya miatt lehet egy hosszan elhúzódó,"befagyott" konfliktus.
Nyilván, ezt meg egy magyar helikopter- és tankgyár fogja megoldani...o_O
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 033
33 023
113
Miből vettünk mi díszszemle mennyiséget? Vagy már a kézifegyvereken túl vagyunk? 30 év beleszarását nem lehet 2-3 év alatt helyrehozni. Csődbe meg nem viszik az országot. A gyártás megy és menni is fog. Biztos vagyok benne, hogy kerül raktárra is, ahogy lőszer is van, meg lesz is. A nehéztechnika vagy az elektronikailag fejlett eszközök drágák. Kivonni, nem pénzt költeni rá marha könnyű, pótolni sokkal nehezebb, de ez már sokszor volt itt téma.
Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 033
33 023
113
Én elhiszem, hogy rengeteg időd van (meg talán unatkozol is kicsit), nekem meg nincs, hogy itt székfoglalókat dobjak össze neked.
Nem is kell.
Mivel egyáltalán nem lehet olyan konfliktus, amiben a fentebb említett eszközök önálló gyártásának képessége nekünk - mint létszükséglet - felmerülhetne.
A lényeg az, hogy a MH renovációjába minél nagyobb és több morzsával tudjunk hozzájárulni.
Ugye nem akarsz Anders/Borsuk fajta fejlesztésbe belemenni? Nulláról! Itthonra 3-400-as megrendelésnél többet nem tudsz leakasztani.
Tessék szépen megnézni, hogy az arabok mire mennek a Nimr járműveinek fejlesztésével! Pedig milyen büszkén költenek el a járművek túrágtatásával, egyik haditechnikai vásárról a másikra.
Vagy kézifegyveren gondolkodsz?
Tessék megnézni mire ment a Sero kft.
Újdonságot csináltak - nem jött be. Legalább is nem úgy, mint ahogy számítottak rá.
Ha most arra akarsz építeni, hogy majd teljesen magyar fejlesztéssel - évtizedekig reszelgetve - majd teljesen hazai gyartásban készült - karabélyokkal szereljük fel a MH-et, akkor készülj fel rá, hogy még a sírod mellett is AK-63D-vel fog a díszőrség díszlövéseket leadni... (Remélem érzed, hogy hosszú, idegesítő éveket kívánok neked! :rolleyes: :D )
Rossz nyilas duma.Üres mellébeszélés.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Akkor meg mér' díszszemle mennyiségeket veszünk ? ? ?
A pitiáner indiaiak is 8000 Spikera alkudoznak, ahelyett, hogy megrendelnék mind a 40.000-et egyszerre! :cool:
Nem akarlak elkeseríteni, de az USAF is csak költségvetési időszakonként rendeli a fegyvereit. Pl. F-35, AA rakéták, mindent...
F-35-re is leadhatnák előre 20 évre a megrendelést. Mégsem teszik....
A BW szerinted miért 2 részletben rendeli a PUMA-kat. Vagy miért kb. 100-asával intézte a A7V-kre való upgrade-et?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 251
8 157
113
Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 750
5 888
113
Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.

Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 251
8 157
113
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.

Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
Ezt írtam: "(miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek)".
Meg ezt: "A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni."
Ezek után nem értem, mire válaszoltál.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
MERT NINCS TÖBBRE PÉNZÜNK

"...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!

Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!




Miből vettünk mi díszszemle mennyiséget? Vagy már a kézifegyvereken túl vagyunk? 30 év beleszarását nem lehet 2-3 év alatt helyrehozni. Csődbe meg nem viszik az országot. A gyártás megy és menni is fog. Biztos vagyok benne, hogy kerül raktárra is, ahogy lőszer is van, meg lesz is. A nehéz-technika vagy az elektronikailag fejlett eszközök drágák. Kivonni, nem pénzt költeni rá marha könnyű, pótolni sokkal nehezebb, de ez már sokszor volt itt téma.

A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!" ;)
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!



Nincs olyan magyar szempontból. Egy globális kereskedelmű világban nem is működik. Ha a kereskedelem leáll egy konfliktus miatt, telefonakkumulátort sem fogsz gyártani lítium híján, nemhogy fegyveracélt vagy páncélt ötvözőanyagok nélkül, hiába van kapacitásod és technológiád. A mindenre spajzolás hosszú konfliktus esetére meg nem realitás gazdasági szempontból. Jól kell megválasztani a szövetségeseinket, az az igazi segítség.

Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!


A pitiáner indiaiak is 8000 Spikera alkudoznak, ahelyett, hogy megrendelnék mind a 40.000-et egyszerre! :cool:
Nem akarlak elkeseríteni, de az USAF is csak költségvetési időszakonként rendeli a fegyvereit. Pl. F-35, AA rakéták, mindent...
F-35-re is leadhatnák előre 20 évre a megrendelést. Mégsem teszik....
A BW szerinted miért 2 részletben rendeli a PUMA-kat. Vagy miért kb. 100-asával intézte a A7V-kre való upgrade-et?


Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:
- alapvető technikák hazai gyártása,
- tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
- létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
- képzése :rolleyes: . (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)

...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!

Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!

Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!

.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 668
113
Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!
És ettől független lett? A legózott technika is beszállított részegységekből áll, nem mindent maguk gyártanak le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 033
33 023
113
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.

Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......
 
T

Törölt tag 467

Guest
Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 033
33 023
113
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
Hagyjuk...